Xiao Feng và Vitalik Buterin đã có cuộc trò chuyện bên lề: Ethereum xây dựng giai đoạn ứng dụng tiếp theo thông qua AI và điện toán kháng lượng tử như thế nào?
vô giá trị
Tác giả: Wanxiang Blockchain
Link gốc: https://mp.weixin.qq.com/s/deqoLlj_avmwj9wnc0EsDQ
Tuyên bố: Bài viết này là nội dung được in lại, độc giả có thể lấy thêm thông tin qua link gốc. Nếu tác giả có bất kỳ phản đối nào về hình thức in lại, vui lòng liên hệ với chúng tôi và chúng tôi sẽ thực hiện sửa đổi theo yêu cầu của tác giả. Việc in lại chỉ nhằm mục đích chia sẻ thông tin và không mang tính chất tư vấn đầu tư cũng như không thể hiện quan điểm và lập trường của Wu Shuo.
Chiều ngày 22 tháng 4, Xiao Feng, chủ tịch của Wanxiang Blockchain, đồng thời là chủ tịch kiêm giám đốc điều hành của HashKey Group, và Vitalik Buterin, người đồng sáng lập Ethereum, đã tổ chức một cuộc trò chuyện bên lề tại địa điểm chính của Lễ hội Web3 Hồng Kông 2026. Họ đã tiến hành một cuộc thảo luận chuyên sâu xung quanh chủ đề "Tương lai - Giai đoạn tiếp theo của ứng dụng Ethereum". Phần sau đây được biên soạn dựa trên cách viết tắt tại chỗ của cuộc trò chuyện xung quanh đống lửa, có lược bỏ một chút không ảnh hưởng đến ý nghĩa ban đầu.
Xiao Feng: Các bạn thân mến, chào mừng bạn đến với cuộc trò chuyện bên lề thứ hai với Vitalik. Chúng tôi cũng đã tổ chức một năm ngoái. Vitalik Bạn có muốn gửi lời chào đến mọi người không?
Vitalik Buterin: Xin chào mọi người! Rất tốt đẹp cho mọi người!
Xiao Feng: Xin chào mọi người!
Trên thực tế, trước khi lên sân khấu, chúng tôi vừa thảo luận về sự kết hợp giữa phần cứng thông minh và chuỗi khối. Tôi cũng biết rằng trong những tuần gần đây, Vitalik đã gặp gỡ nhiều công ty và doanh nhân liên quan đến sản xuất chip và phần cứng thông minh. Tôi cũng rất tò mò sau khi nghe tin: Tại sao bạn lại đột nhiên quan tâm đến phần cứng và chip thông minh vào thời điểm này? Nếu bạn chú ý đến những điều này, chúng sẽ có sự giao thoa như thế nào với Ethereum? Tôi muốn yêu cầu bạn nói về chủ đề này trước tiên.
Vitalik Buterin: Gần đây chúng tôi đã bắt đầu nghĩ về nhiều chủ đề, ngoại trừ bảo mật nguồn mở Full stack. Full stack đề cập đến mọi lớp của ứng dụng, bao gồm cả lớp ứng dụng - nếu là trang web thì trình duyệt là một lớp, hệ điều hành cũng là một lớp và phần cứng cũng là một lớp nên có rất nhiều lớp khác nhau.
Nếu bất kỳ lớp nào không an toàn thì toàn bộ hệ thống sẽ không an toàn. Chúng ta vẫn tiếp tục nói về việc làm điều gì đó an toàn và không yêu cầu sự tin cậy tập trung, nhưng nếu chúng ta thực sự muốn làm điều đó, chúng ta cần quan tâm đến từng lớp.
Tôi thấy nhiều người nói rằng họ là chủ sở hữu ETH. Vậy tính bảo mật của ETH của bạn được đảm bảo như thế nào? Đầu tiên là ví của bạn; thứ hai là hệ điều hành máy tính của bạn; thứ ba, nếu bạn sử dụng ví phần cứng, có một câu hỏi khác: làm thế nào bạn có thể tin tưởng rằng ví phần cứng của mình an toàn.
Ngoài ra, trong hai năm qua đã có một chủ đề: mọi người đều hy vọng rằng các ứng dụng dựa trên nền tảng blockchain có thể làm được nhiều việc hơn trong thế giới thực, điều này cũng phụ thuộc vào phần cứng. Vì vậy, bất kể chúng ta làm gì, lớp phần cứng đều quan trọng.
Xiao Feng: Vâng. Không chỉ có vấn đề bảo mật ở cấp độ Ethereum và L2 mà trên thực tế, trong giao thức lớp thứ hai của Ethereum, phần cứng cũng được yêu cầu để tăng tốc một số tính toán nhất định. Xét cho cùng, tăng tốc phần cứng là một trong những phương pháp hiện nay để giải quyết các vấn đề về hiệu năng. Có lẽ ngày nay, khi blockchain và Ethereum được sử dụng làm cơ sở hạ tầng để hỗ trợ nhiều ứng dụng hơn, phần cứng cũng sẽ cần được sử dụng để đảm bảo tính bảo mật hoặc mang lại hiệu quả và hiệu suất tốt hơn. Điều này cũng tiếp quản chủ đề của diễn đàn trên.
Có một chủ đề mà tôi nhận thấy bạn đã nói đến nhưng nó chưa gây được tiếng vang với mọi người. Tôi nghĩ đây có thể là một chủ đề rất quan trọng.
Chúng tôi biết rằng ngưỡng dành cho blockchain và Ethereum vẫn rất cao đối với người dùng C-end. Không chỉ ví, mà còn cả hợp đồng thông minh, bởi vì không phải ai cũng có khả năng viết một hợp đồng thông minh đầy đủ chức năng. Bạn cũng đã đề cập đến việc đơn giản hóa Ethereum. Hiểu biết của tôi là hạ thấp ngưỡng ứng dụng của Ethereum để nhiều người có thể sử dụng Ethereum một cách dễ dàng hơn.
Điều này làm tôi nhớ đến lịch sử phát triển của máy tính. Hệ điều hành đầu tiên của máy tính là dòng lệnh. Bill Gates đã xây dựng hệ điều hành DOS dựa trên dòng lệnh. Nếu hệ điều hành máy tính hiện nay vẫn là dòng lệnh, tôi tin rằng 90% người dùng máy tính trên thế giới sẽ không thể sử dụng được máy tính vì nó cực kỳ khó học. Sau này, các trình duyệt xuất hiện và hệ điều hành đồ họa như Windows xuất hiện.
Khi ngưỡng được hạ xuống, quy trình vận hành máy tính ngày càng trở nên đơn giản hơn và ngày càng có nhiều người sử dụng nó. Sự đơn giản hóa lớn nhất là sự xuất hiện của Internet di động và sự xuất hiện của APP. Chúng tôi biết rằng WeChat là một hệ thống cực kỳ phức tạp, nhưng bằng cách gói gọn nó vào một APP, bạn chỉ cần sử dụng một ngón tay để vận hành nó. Nói cách khác, bạn có thể vận hành một chức năng hoặc chương trình nhất định của máy tính bằng một ngón tay.
Tất nhiên, chúng tôi rất mong đợi Ethereum dần được đơn giản hóa, tự động hóa và thông minh hơn để nhiều người có thể sử dụng Ethereum thuận tiện hơn bằng một ngón tay. Bạn có thể mở rộng con đường và mục tiêu cuối cùng là đơn giản hóa Ethereum mà bạn đã đề cập và hình dung không?
Vitalik Buterin: Tôi nghĩ từ "đơn giản hóa" thực ra có hai nghĩa.
Ý nghĩa đầu tiên có thể so sánh với sự đơn giản hóa của iPhone. Bạn có một chiếc điện thoại di động trông rất đơn giản đối với người dùng, chỉ cần nhấn nút và biết nó sẽ làm gì, nhưng đằng sau màn hình là những hệ thống rất, rất phức tạp.
Ý nghĩa thứ hai là làm cho hệ thống rất, rất phức tạp đằng sau nó trở nên đơn giản hơn.
Trên thực tế, cả hai đều quan trọng. Tại sao điều thứ hai cũng quan trọng? Bởi nếu một hệ thống quá phức tạp, đồng nghĩa với việc chỉ có một số ít người có thể tham gia vào quá trình phát triển cốt lõi. Bạn có thể nói rằng về mặt lý thuyết thì hệ thống này không đáng tin cậy, nhưng nếu cốt lõi của hệ thống rất phức tạp và chỉ có 50 người biết nó hoạt động như thế nào thì mọi người trên thế giới vẫn cần phải tin tưởng vào 50 người đó. Do đó, một hệ thống quá phức tạp không thể là một hệ thống không cần sự tin cậy.
Một điểm nữa là trải nghiệm người dùng. Tôi nghĩ có rất nhiều khác biệt giữa dòng lệnh và GUI. Một điểm khác biệt là GUI thân thiện hơn với người dùng bình thường, nhưng dòng lệnh cũng có những ưu điểm của nó. Một lợi thế rất quan trọng là 50 năm trước đã có triết lý Unix trong kỷ nguyên dòng lệnh. Triết lý Unix có nhiều điều, một trong số đó là chúng ta nên tạo ra những chương trình rất đơn giản. Một thao tác của người dùng có thể gọi nhiều chương trình khác nhau cùng một lúc. Ví dụ: đầu vào của người dùng sẽ là đầu vào của chương trình thứ nhất, đầu ra của chương trình thứ nhất sẽ trở thành đầu vào của chương trình thứ hai và đầu ra của chương trình thứ hai sẽ trở thành đầu vào của chương trình thứ ba. Đây là khái niệm về "đường ống".
Khái niệm này có một lợi thế. Trong thời đại GUI, có một điều khiến nhiều người chỉ trích hoặc không hài lòng. Một số người gọi đó là độc quyền kỹ thuật số hoặc chế độ phong kiến kỹ thuật số. Trong GUI, hệ quả tự nhiên là bạn có giao diện người dùng, giao diện người dùng đó do công ty kiểm soát, bạn sống trong vũ trụ vi mô của công ty và cuộc sống số của bạn do công ty kiểm soát. Triết lý Unix hoàn toàn trái ngược. Nó có nhiều chương trình khác nhau, mỗi chương trình được tạo bởi một công ty khác nhau và tất cả chúng đều có thể hoạt động với nhau thông qua dòng lệnh.
Bây giờ đến bước thứ ba, đó là AI. Trên thực tế, Ethereum Foundation đang bắt đầu chú ý nhiều hơn đến AI. Năm ngoái chúng tôi đã thành lập nhóm Kohaku, một nhóm ví. Tháng trước tại EthCC, Kohaku đã phát hành phiên bản beta đầu tiên và họ cho biết sẽ sớm phát hành phiên bản hoàn thiện. Nhưng tất cả chúng ta đều cảm thấy rằng khái niệm "ví" hiện tại có thể biến mất sau hai năm nữa và tương lai là AI. Vì vậy, chúng ta cần bắt đầu suy nghĩ về ví AI và cách làm cho ví AI an toàn hơn. Chúng tôi cũng đang suy nghĩ nhiều hơn về giao diện người dùng AI. AI thực chất là một dòng lệnh, nhưng bạn chỉ cần nói chuyện trực tiếp với máy tính.
Xiao Feng: Sử dụng ngôn ngữ tự nhiên.
Vitalik Buterin: Đúng, đó là một dòng lệnh bằng ngôn ngữ tự nhiên. Trong thời đại thứ ba, có thể nói rằng nó có cùng lúc những ưu điểm của hai thời đại đầu tiên: nó có ưu điểm về dòng lệnh, các chương trình nhỏ khác nhau do nhiều người và các công ty khác nhau tạo ra có thể hoạt động với nhau, và trải nghiệm người dùng sẽ rất tốt. Nếu làm đúng, chúng ta có thể kết hợp những gì tốt nhất của dòng lệnh với những gì tốt nhất của GUI. Nếu làm tốt, kết quả có thể rất tuyệt vời, nhưng chúng ta cần phải nỗ lực để đạt được điều đó.
Xiao Feng: Các thao tác dòng lệnh có thể được sử dụng cho nhiều chương trình máy tính do nhiều nhà phát triển phát triển và APP là công ty tích hợp mọi thứ và tất cả ứng dụng vào APP này. Tất nhiên, từ góc độ phúc lợi của người tiêu dùng, nhiều chương trình khác nhau do nhiều nhà phát triển phát triển có thể được người tiêu dùng dễ dàng sử dụng. Đây là cách tiếp cận nhằm tối đa hóa lợi ích của người tiêu dùng. Nếu không làm được điều này thì chúng ta phải đơn giản hóa nó để mọi người đều có thể sử dụng, để nó trở thành một APP. Trên thực tế, có nhiều nhà phát triển khác đằng sau APP nhưng họ được tích hợp vào một nền tảng.
Bây giờ Vitalik đang mong chờ sự xuất hiện của AI, và có thể sẽ xuất hiện một loại "atavism", quay trở lại dòng lệnh để điều khiển máy tính. Tất nhiên, dòng lệnh lúc đó không phải là dòng lệnh chúng ta đã học trước đây mà sử dụng ngôn ngữ tự nhiên. Nghĩa là, nếu bạn nói một lời, máy tính sẽ huy động vô số chương trình để giúp bạn đạt được mục tiêu của mình. Tôi thực sự mong muốn được làm những việc như thế này thông qua ngôn ngữ tự nhiên với sự trợ giúp của AI.
Tôi nhớ rằng khi chúng ta nói về việc đơn giản hóa Ethereum, chủ đề này đã được thảo luận khi Hội nghị các nhà phát triển toàn cầu Ethereum (Devcon) 2016 được tổ chức tại Thượng Hải, chẳng hạn như các công cụ hoặc phương tiện kỹ thuật để đơn giản hóa việc viết hợp đồng thông minh. Tôi nhớ rằng hai nhóm phát triển kỹ thuật khác nhau đã thảo luận về việc xác minh chính thức tại Devcon vào năm 2016 - sử dụng các phương pháp xác minh chính thức để xác minh tất cả các ứng dụng trên Ethereum, bao gồm các hợp đồng thông minh khác nhau, tìm lỗi và biến nó thành một hợp đồng thông minh hoàn hảo. Bây giờ AI đã có mặt ở đây, với việc bổ sung xác minh chính thức, liệu bất kỳ cá nhân nào, ngay cả khi người đó không có kỹ năng lập trình hoặc không phải là kỹ sư máy tính, có thể xây dựng một hợp đồng thông minh cho một mục đích hoặc nhu cầu nhất định của riêng mình không? Và hợp đồng thông minh này quả thực sẽ không có lỗi, không bị hacker tìm ra và sẽ chạy tốt? Hãy hỏi từ một góc độ khác: Việc xác minh chính thức đã bắt đầu được thảo luận cách đây mười năm. Kể từ hôm nay, nếu AI được bổ sung, liệu mọi người ở đây, dù có kỹ năng lập trình máy tính hay không, có thể viết các hợp đồng thông minh và chạy chúng trên Ethereum không?
Vitalik Buterin: Đúng vậy, chủ đề xác minh chính thức hiện rất quan trọng. Viết hợp đồng thông minh là một phần rất quan trọng. Chúng tôi đã nói nhiều hơn về vấn đề này vào năm 2016, vì cuộc tấn công DAO xảy ra vào năm đó và mọi người đều nhận ra tầm quan trọng của việc bảo mật hợp đồng thông minh.
Nhưng năm nay Claude Mythos xuất hiện khiến nhiều người ngạc nhiên và thậm chí còn sợ hãi. Theo hiểu biết hiện tại của tôi, Claude Mythos thực sự mạnh hơn các AI trước đây, nhưng những gì mọi người nói có phần cường điệu. Chúng ta không thể chỉ nhìn vào Claude Mythos hiện tại mà còn nhìn vào xu hướng – Claude Mythos tốt hơn nhiều so với AI một năm trước, AI của năm tới sẽ tốt hơn Claude Mythos rất nhiều và khả năng tìm ra nhiều sơ hở khác nhau của AI vào năm 2029 có thể rất đáng sợ. Bây giờ tôi nghĩ cách duy nhất là sử dụng AI cộng với xác minh chính thức cộng với nhiều phương pháp hơn để có được mã thực sự an toàn, mã thực sự không có lỗ hổng nghiêm trọng. Bây giờ vì AI nên điều này gần như có thể xảy ra, và vì AI có khả năng tìm ra nhiều sơ hở khác nhau nên điều đó cũng là cần thiết.
Giờ đây, nhóm phát triển phiên bản Ethereum tiếp theo của chúng tôi đang đặt ra nhiều mục tiêu cho phiên bản tiếp theo của cơ chế đồng thuận Ethereum PoS.
Đầu tiên, nhanh hơn. Thời gian thực hiện cuối cùng giảm từ 16 phút hiện tại xuống còn 16 giây, 8 giây hoặc thậm chí ít hơn.
Thứ hai, phản lượng tử. Kể từ năm ngoái, mọi thứ đang được nghĩ và phát triển đều cho rằng kháng lượng tử là điều cần thiết.
Thứ ba, nó phi tập trung hơn và an toàn hơn. Họ có nhiều yêu cầu và một trong những việc họ đang làm hiện nay là sử dụng các phương pháp xác minh chính thức để chứng minh rằng nhiều phần của phiên bản tiếp theo của sự đồng thuận là an toàn, bao gồm chữ ký kháng lượng tử, ngăn xếp công nghệ chứng minh không có kiến thức kháng lượng tử và nhiều thứ phức tạp như STARK đệ quy.
Hai năm trước, mọi người đều nghĩ rằng hoàn toàn không thể chính thức chứng minh những điều phức tạp như vậy và sẽ không bao giờ có thể thực hiện được, nhưng giờ đây vì AI đang phát triển quá nhanh nên những điều này đã trở thành khả thi. Vì vậy, AI đang ngày càng trở thành một phần quan trọng trong quá trình phát triển lõi L1.
Việc viết lớp hợp đồng thông minh cũng rất quan trọng. Gần đây, nhiều vụ hack khác nhau ngày càng trở nên nghiêm trọng. Trên thực tế, các hợp đồng trên chuỗi vẫn ổn trong hai năm qua, nhưng nhiều vấn đề hơn nằm ở lớp giao diện người dùng và lớp ngoài chuỗi. AI cũng có thể giúp đỡ. Nếu bạn sử dụng AI, hãy nghĩ đến công cụ An toàn từ năm ngoái. Công cụ An toàn là một công cụ giao diện người dùng. Nếu mọi người đều sử dụng Local AI và Safety thì điều đó sẽ không xảy ra. Nếu được thực hiện tốt và chính xác, AI có thể thay thế giao diện người dùng của bên thứ ba và cũng có thể hỗ trợ bảo mật, nhưng AI cũng có nhiều vấn đề bảo mật riêng, đó là điều chúng tôi đang nghĩ đến. Ở lớp hợp đồng thông minh, Vyper của giao diện người dùng trước đó là ngôn ngữ lập trình thứ hai để viết hợp đồng thông minh (Solidity là ngôn ngữ đầu tiên). Vyper hiện hỗ trợ xác minh chính thức và khả năng của Solidity sẽ ngày càng tốt hơn. Công cụ này không hoàn hảo và không thể giải quyết mọi vấn đề ngay lập tức, nhưng khả năng của nó kết hợp với khả năng của AI quả thực rất mạnh mẽ.
Xiao Feng: Vừa rồi chúng ta đã thảo luận về cách xác minh chính thức có thể trao quyền cho mọi người viết hợp đồng thông minh đáng tin cậy của riêng họ. Đồng thời, bạn đã đề cập đến hai chủ đề sau mà tôi muốn nói với bạn trong buổi thảo luận: một là điện toán lượng tử và điện toán phản lượng tử. Chúng tôi thấy rằng Google đã xuất bản một bài báo của riêng mình và một số người nhận xét rằng rủi ro được chỉ ra nhiều hơn trong bài báo của Google không phải là Bitcoin mà là thuật toán đặc trưng của Ethereum. Bạn nghĩ gì về điều này?
Bản thân tôi cũng đã tham khảo ý kiến của một số nhà mật mã học. Ý kiến của họ là điện toán lượng tử có thể bẻ khóa các thuật toán mã hóa như mạng Bitcoin bản thân nó là rất rất khó và thuật toán cũng rất khó. Nhưng con đường càng cao thì phép thuật càng cao, và các thuật toán điện toán phản lượng tử thực sự đang phát triển rất nhanh. Bảy hoặc tám năm trước, tôi đã đến thăm một số nhà mật mã rất nổi tiếng ở Trung Quốc. Họ có rất nhiều kinh phí để nghiên cứu các thuật toán mã hóa có khả năng chống lại điện toán lượng tử. Bởi vì việc giải mã điện toán lượng tử không chỉ giới hạn ở Crypto hay Blockchain nên các thuật toán mã hóa toàn cầu phải đối mặt với những mối đe dọa như vậy nên nhiều quốc gia đã đầu tư rất nhiều tiền vào việc phát triển các thuật toán mã hóa chống lượng tử. Ví dụ, tôi đã biết đến khái niệm "mật khẩu mạng" cách đây 8 năm. Khi đó, tôi có ấn tượng là hai bên cân bằng với nhau và sẽ không phiến diện.
Bạn biết gì về các biện pháp đối phó với thuật toán mã hóa điện toán lượng tử? Điện toán lượng tử đã được thảo luận rất nhiều và mối đe dọa của nó đối với các thuật toán khác nhau như Ethereum và Bitcoin cũng đã được thảo luận rất nhiều. Nhưng tôi nghĩ điều ít được thảo luận hơn là tiến trình phát triển của chính thuật toán mã hóa điện toán chống lượng tử.
Để nói thêm, tôi đã hỏi một nhà mật mã rất sáng tạo, điều gì sẽ xảy ra nếu có nhiều tài khoản trên mạng Bitcoin đã quá muộn để di chuyển? Bản thân việc thay đổi thuật toán mã hóa đã khó và trong quá trình này, điều gì sẽ xảy ra nếu ai đó không phản hồi kịp thời hoặc cập nhật ví? Điều này sẽ gây ra tổn thất và ảnh hưởng lớn đến toàn bộ hệ thống, thậm chí khiến toàn bộ hệ thống không còn đáng tin cậy. Ông nói rằng nó thực sự dễ dàng để làm. Bạn có thể áp dụng một lớp thuật toán mã hóa kháng lượng tử lên trên thuật toán mã hóa hiện có. Tất nhiên, điều này sẽ hy sinh một số hiệu suất và kinh nghiệm, nhưng nó sẽ cho phép những người không có thời gian di cư có thể dành thời gian, ngay cả khi họ làm điều đó ba năm sau. Tất nhiên, đây là giải pháp "lười biếng" nhất.
Tôi xin mời các bạn nói về vấn đề mã hóa lượng tử dưới góc độ các thuật toán mã hóa kháng lượng tử.
Vitalik Buterin: Trên thực tế, các thuật toán phản lượng tử đã là một chủ đề tương đối chín chắn. Khoảng hai mươi năm trước, người ta đã biết đến hai kỹ thuật mã hóa kháng lượng tử. Cái đầu tiên dựa trên hàm băm, bao gồm nhiều thuật toán chữ ký dựa trên hàm băm. zkSNARK, thuật toán chứng minh không có kiến thức kháng lượng tử mà mọi người đều biết hiện nay, cũng dựa trên hàm băm. Thứ hai là dựa trên các phương pháp toán học mà máy tính lượng tử không thể bẻ khóa được. Ngày nay, mật mã dựa trên mạng (mật mã dựa trên mạng) được mọi người sử dụng, có thể là hai loại này.
Chữ ký dựa trên hàm băm là có thể và bằng chứng không có kiến thức cũng có thể, nhưng mã hóa bằng khóa công khai và khóa riêng là không thể - các nhà toán học có thể đã chứng minh bốn mươi năm trước rằng điều này không thể thực hiện được dựa trên hàm băm. Do đó, bất kỳ mã hóa nào đối với khóa chung và khóa riêng, bao gồm FHE (mã hóa đồng hình hoàn toàn) và các hoạt động phức tạp hơn khác, đều yêu cầu một phương pháp khác.
Ý tưởng hiện tại của Ethereum là thúc đẩy một thuật toán tương đối thuần túy dựa trên hàm băm, bởi vì chúng tôi hy vọng không chỉ xây dựng một chuỗi phản lượng tử mà còn hy vọng xây dựng một chuỗi chống AI. Có một số giả thuyết, chẳng hạn như AI làm cho thuật toán giải mã mạnh hơn, bao gồm RSA và thuật toán dựa trên mạng. Nếu chỉ có một loại mật mã có khả năng chống lại AI thì đó sẽ là băm. Bởi vì hàm băm hoàn toàn không có cấu trúc toán học nên có thể nói thuật toán băm dựa trên một số giả định ngẫu nhiên. Các nhà nghiên cứu mật mã sẽ nói rằng không có cách nào để biết liệu đầu ra của hàm băm đến từ hàm băm hay từ một số thực sự ngẫu nhiên. Nếu chỉ có một thứ an toàn thì đó là băm.
Hy vọng rằng trên L1, tất cả các thuật toán dựa trên hàm băm sẽ được sử dụng nếu có thể, nhưng các thuật toán này có một thiếu sót: tính hiệu quả. Các chữ ký Ethereum hiện tại đều dựa trên các đường cong elip. Chữ ký dựa trên đường cong elip là 65 byte, chữ ký dựa trên hàm băm là 2000 byte và chữ ký dựa trên mạng là từ 0,6 đến 3KB. ZK-SNARK bây giờ có lẽ là 500 byte, Stark là bằng chứng lượng tử, ít nhất là 300 KB trở lên. Vấn đề hiệu quả cần phải được giải quyết.
Chúng tôi biết rằng có một phương pháp gọi là tổng hợp. Nếu một khối cần chứa nhiều chữ ký và chứng chỉ, nút tạo khối có thể tự tạo chứng chỉ 300 KB (tức là Stark) để chứng minh tính hợp lệ của tất cả các chữ ký và chứng chỉ. Dù có bao nhiêu giao dịch, dù giao dịch có phức tạp đến đâu thì cũng không cần phải bao gồm tất cả chữ ký trong khối, chỉ cần 300 KB Stark. Chúng tôi có nhiều dự án nghiên cứu phương pháp này và cũng có những cân nhắc phức tạp hơn trong việc áp dụng nó.
Xiao Feng: Sự phát triển của thuật toán mã hóa chống lại điện toán lượng tử đã có lịch sử lâu dài, nhưng hiệu suất hiện tại có thể vẫn chưa đủ để sử dụng cho mục đích thương mại quy mô lớn. Không phải là những thuật toán này hiện không có hoặc hoàn toàn có sẵn, chỉ là chúng ta cần cải thiện hiệu suất. Đây là lý do tại sao Vitalik bạn quan tâm đến phần cứng thông minh gần đây - nhiều thuật toán có thể được tăng tốc bằng chip hoặc phần cứng khác để cải thiện hiệu suất và hiệu quả, giúp nó tiến gần hơn đến việc đáp ứng các yêu cầu về hiệu suất trong các tình huống ứng dụng thực tế.
Một chủ đề rất nóng trong những ngày gần đây là tính bảo mật của DeFi. DeFi phát triển trên Ethereum và cho đến nay thị phần chính của DeFi trên Ethereum vẫn là trên Ethereum. DeFi đã chứng kiến một số sự cố bảo mật hàng năm trong quá khứ. Khi nó xuất hiện, chúng tôi cho rằng lỗ hổng đã được vá và lỗ hổng mới sẽ xuất hiện vào năm sau. Bạn nghĩ gì về bảo mật DeFi? Có giải pháp tối ưu nào không? Có thể mất thời gian, nhưng có giải pháp tối ưu nào để giải quyết các vấn đề bảo mật của DeFi không? Bởi vì DeFi là liên kết cốt lõi cho tài chính Ethereum, blockchain và tiền điện tử.
Mặc dù đã có những sự kiện rủi ro lớn xảy ra trong DeFi trong vài ngày qua, nhưng hàng trăm triệu đô la đã bị đánh cắp. Tôi cũng đã hỏi các nhà mật mã và họ nói rằng việc sử dụng bằng chứng không kiến thức (ZK) để xây dựng các cầu nối chuỗi chéo giờ đây có thể giải quyết tốt hơn khả năng tương tác của tài sản giữa các chuỗi khác nhau. Hiện đã có giải pháp và bằng chứng không có kiến thức là một phần quan trọng. Về giải pháp tối ưu cho bảo mật DeFi, triển vọng của nó hiện đang ở giai đoạn nào? Hãy nói về chủ đề này.
Vitalik Buterin: Bảo mật DeFi có nhiều phần. Về mặt kỹ thuật, chúng tôi biết cách thực hiện điều đó an toàn hơn cũng như những giao thức nào sẵn sàng thực hiện điều đó an toàn hơn. Trong thời đại AI, nếu bạn muốn làm mã bảo mật thì khả năng của mã bảo mật sẽ cao hơn trước rất nhiều, do đó mã bảo mật có thể trở nên an toàn hơn, nhưng mã thông thường sẽ trở nên kém an toàn hơn. Tại sao? Vì AI sẽ giúp con người dễ dàng viết 10.000 dòng mã nên bạn cảm thấy mình đã viết rất nhiều thứ trong một giờ, nhìn thì rất mạnh mẽ nhưng thực tế lại không an toàn và bạn không thể nhìn thấy những chỗ không an toàn. Bảo mật không chỉ là khả năng kỹ thuật, bảo mật còn là một sự lựa chọn.
Tôi có một điểm khác: gần đây có nhiều chuỗi mới ra mắt, bao gồm Solana, rất nổi tiếng và Tempo. Trong bối cảnh này, vai trò của Ethereum là gì? Tôi nghĩ Ethereum cần phải làm những việc mà chỉ Ethereum mới có thể làm được. Ethereum có thể làm gì? Đó là sự an toàn. Đầu tiên, mạng Ethereum có hàng nghìn, thậm chí hàng chục nghìn nút trên khắp thế giới. Thứ hai, có 5 khách hàng khác nhau hoàn toàn độc lập. Vì vậy, ngay cả khi một máy khách bị lỗi thì toàn bộ mạng vẫn có thể hoạt động. Có thể bạn sẽ nhớ rằng đã có rất nhiều cuộc tấn công DOS tại Devcon ở Thượng Hải mười năm trước. Cuộc tấn công đó thành công vì kẻ tấn công đã khai thác lỗ hổng tràn bộ nhớ trong quá trình xử lý một số opcode nhất định của máy khách Geth, chủ yếu liên quan đến cơ chế tính toán gas. Khi đó, mọi người sẽ chuyển sang ứng dụng khách Parity và Parity sẽ ổn; lần sau nếu Parity bị tấn công lần nữa, Geth cũng có thể tiếp quản. Vì vậy, mạng Ethereum và công nghệ Ethereum có nhiều lợi thế về mức độ bảo mật.
Tôi nghĩ hệ sinh thái Ethereum L1 DeFi cũng nên đưa ra lựa chọn. Mục tiêu chuyển đổi của chúng tôi là DeFi có rủi ro thấp và tạo ra DeFi phi tập trung và an toàn. Dù có chuyện gì xảy ra, dù công ty nào phá sản, dù ai hay tổ chức nào bị hack thì tài sản của bạn vẫn được an toàn. Tôi nghĩ điều này có thể thực hiện được. Đó là một sự lựa chọn và chúng ta cần phải chọn để làm điều đó.
Xiao Feng: Vừa rồi Vitalik đã đề cập rằng bảo mật không chỉ là vấn đề kỹ thuật mà còn là ý chí - bạn có sẵn sàng viết một chương trình rất an toàn không? Đây là cấp độ đầu tiên. Ở cấp độ thứ hai, AI có thể mang lại rất nhiều bảo mật nhưng giờ đây các lập trình viên lại có câu: "Mã Núi Chết tiệt". AI tạo ra nhiều mã đến mức bạn không thể biết được ai đúng ai sai. Tất nhiên, AI cũng có thể được sử dụng để kiểm tra nhiều lỗi và ngăn ngừa sơ hở trong DeFi.
Ngoài ra, Ethereum luôn nhấn mạnh một điểm: nếu cái gọi là tam giác bất khả thi của blockchain (phân cấp, bảo mật, hiệu suất) được công nhận, thì mặc dù Ethereum đang phát triển các giao thức lớp thứ hai như L1 và L2, Ethereum L1 chỉ nhấn mạnh đến tính phân cấp và bảo mật và sẽ không cố gắng sử dụng các phương pháp khác để cải thiện hiệu suất. Ethereum không có ý định tăng số lượng giao dịch mỗi giây vì tam giác bất khả thi này cho đến nay vẫn chưa tìm ra giải pháp hoàn hảo. Do đó, vấn đề về hiệu suất được giao cho lớp thứ hai và để các kịch bản ứng dụng tìm giải pháp. Bản thân Ethereum chỉ chịu trách nhiệm phân cấp và bảo mật.
Tôi đã xin lời khuyên từ các nhà mật mã học và họ đã sử dụng bằng chứng không có kiến thức để xây dựng các cầu nối chuỗi chéo. Ít nhất cho đến nay, bằng chứng không kiến thức là một giải pháp tốt cho các vấn đề về khả năng tương tác tài sản chuỗi chéo mà DeFi gặp phải.
Điện toán lượng tử và điện toán phản lượng tử đã được thảo luận trước đó, đây là vấn đề bảo mật. Sau đó, bằng chứng không có kiến thức, cũng như mã hóa đồng cấu hoàn toàn được các nhà phát triển thảo luận tại Shanghai Devcon vào năm 2016 - bằng chứng không có kiến thức và mã hóa đồng cấu đều là những công nghệ bảo vệ quyền riêng tư. Tất nhiên, cả hai đều hơi tập trung: Bằng chứng không có kiến thức thiên về chứng minh điều gì đó là đúng và các con số đều chính xác sau khi mã hóa; Mã hóa hoàn toàn đồng cấu là cho phép người khác tính toán các kết quả giống 100% với giai đoạn bản rõ sau khi mã hóa. Một cái tập trung vào chứng minh và cái kia tập trung vào tính toán, nhưng cả hai đều được thực hiện ở trạng thái bản mã.
Khi chúng tôi tạo các ứng dụng Ethereum, bao gồm cả HashKey, cũng có Chuỗi HashKey, là lớp thứ hai của Ethereum. Khi chúng tôi đề xuất các giải pháp chuỗi khối Ethereum cho các tổ chức có nhu cầu rất cao về tuân thủ và bảo vệ quyền riêng tư, tất cả họ đều có nhu cầu rất cao về quyền riêng tư. Tất nhiên, dữ liệu trên chuỗi công khai là 100% không được phép cho người khác xem, đây chính xác là một trong những đặc điểm ban đầu của chuỗi khối. Tuy nhiên, những người sử dụng Ethereum có nhu cầu bảo vệ quyền riêng tư mạnh mẽ, vì vậy họ cần sử dụng các công nghệ điện toán bảo vệ quyền riêng tư và quyền riêng tư như bằng chứng không có kiến thức và mã hóa hoàn toàn đồng hình. Chúng ta đã nói về bằng chứng không có kiến thức trong mười năm và mã hóa đồng cấu hoàn toàn cũng đã được nói đến trong mười năm. Với sự phát triển của những công nghệ này ngày nay, liệu chúng có thể thích ứng với nhu cầu hướng đến ứng dụng của Ethereum không? Nó có thể thích ứng với các ứng dụng thương mại trên quy mô lớn không? Chúng ta đã đạt đến giai đoạn phát triển nào? Vẫn cần phải đợi một thời gian nhất định để đến nơi?
Vitalik Buterin: Tôi nghĩ bằng chứng không có kiến thức hiện đã tương đối hoàn thiện và có nhiều ứng dụng sử dụng bằng chứng không có kiến thức. Chúng tôi đã dành mười năm để tạo ra rất nhiều công cụ phát triển và bây giờ với việc bổ sung AI, mọi việc trở nên rất đơn giản. FHE (Mã hóa hoàn toàn đồng hình) hiện có thể đi sau ZK một chút, nhưng nó vẫn đang phát triển nhanh chóng. Gần đây, ngày càng có nhiều ứng dụng bắt đầu sử dụng FHE.
ZK và FHE có những ưu điểm và nhược điểm khác nhau. Ưu điểm của ZK là nó hoàn toàn không cần tin cậy. Bạn không cần phải tin tưởng bất cứ ai. Xác minh là xác minh. Nhược điểm của FHE về độ tin cậy là: nó luôn yêu cầu khóa riêng để giải mã và luôn cần phải có một người hoặc một công ty sở hữu khóa riêng. Chỉ thông qua anh ta, bạn mới có thể nhận được kết quả tính toán FHE. Bạn không có cách nào để hạn chế chúng và nói: "Bạn chỉ có thể nhận được kết quả của phép tính này chứ không phải kết quả của phép tính khác". Đây chính là nhược điểm của FHE. Nhưng ưu điểm của FHE là có thể thực hiện tính toán và kết hợp dữ liệu từ nhiều người dùng khác nhau. ZK cho phép người dùng sử dụng thông tin cá nhân của mình để thực hiện tính toán, xác minh kết quả tính toán và sau đó gửi bằng chứng cho người khác hoặc tới chuỗi. FHE có các tính năng bổ sung.
Công nghệ thứ ba được gọi là obfuscation. Về lý thuyết, nó có thể kết hợp các đặc tính của ZK và FHE, nhưng hiện tại nó rất chậm và về cơ bản là không thể. Về mặt lý thuyết, tôi biết cách thực hiện, nhưng trên thực tế, tôi thấy rằng nó cần được chạy mỗi năm một lần nên vẫn là lĩnh vực nghiên cứu. Nếu làm được thì tôi nghĩ sẽ rất tuyệt. Nhưng bây giờ việc kết hợp ZK và FHE có thể làm tốt công việc.
Xiao Feng: Điều này rất, rất quan trọng đối với việc tích hợp blockchain và AI, bởi vì bất kỳ ứng dụng nào của AI đều liên quan đến điện toán. Nhưng nếu chỉ có tính toán AI thì sẽ xuất hiện một vấn đề: nếu tính toán AI không được mã hóa, tôi tin rằng việc quảng bá nó sẽ tương đối chậm. Cho dù đó là AI hay một blockchain riêng biệt, dữ liệu đều mở và minh bạch đối với người dùng.
Hôm qua tôi đã trích dẫn một trường hợp: dữ liệu y tế của bệnh viện cực kỳ có giá trị, nhưng yêu cầu về bảo vệ quyền riêng tư cũng là cao nhất. Nếu phương pháp nghiên cứu AI có thể sử dụng dữ liệu của bệnh viện thì rõ ràng nó sẽ cải thiện đáng kể phúc lợi của con người. Nếu việc bảo vệ quyền riêng tư không được giải quyết và các phép tính không thể được thực hiện bằng mã hóa, tôi tin rằng tất cả các bệnh viện sẽ không dám mở dữ liệu này cho các nhà nghiên cứu - cho dù đó là nghiên cứu và phát triển thuốc hay nghiên cứu và phát triển giải pháp y tế.
Đồng thời, tất nhiên là có thể thực hiện được sau khi mã hóa, chẳng hạn như mã hóa đồng hình, ZK và bằng chứng không có kiến thức. Nhưng nếu chỉ kết hợp công nghệ điện toán riêng tư AI +, bạn thực sự là mô hình kinh doanh của Web2: bạn cần nói chuyện với bệnh viện, đàm phán, ký thỏa thuận, xin phép và thanh toán. Tôi tin rằng điều này rất khó để các bệnh viện có thể quảng bá thương mại dưới góc độ một “nhà máy Token”. Nhưng nếu bạn thêm blockchain, AI + điện toán quyền riêng tư + blockchain và biến nó thành một nền tảng không cần cấp phép và không cần tin cậy như mạng Bitcoin và Ethereum, thì tất cả dữ liệu trong bệnh viện sẽ trở thành Mã thông báo AI. Vì nó là Mã thông báo AI nên sử dụng phương thức blockchain nên không cần có sự cho phép hay sự tin cậy và bất kỳ ai cũng có thể gọi nó. Khi bạn sử dụng Token của bệnh viện, bạn sẽ thanh toán cho bệnh viện. Bệnh viện không cần biết đối phương là ai. In this way, the hospital's business boundaries will be greatly expanded from the perspective of a "Token factory". In my opinion, these three technologies need to be combined to create huge business value.
The next topic is about Ethereum’s L2. Ethereum’s way to solve the impossible triangle is to layer L1 and L2. I think the impossible triangle is a mathematical problem, and it is extremely technically difficult to challenge an impossible triangle that has been mathematically verified. But this problem is not without a solution. The solution is to leave the performance problem to another level to solve. What are your thoughts on the future development of L2, and the relationship between L1 and L2? What do you think is the best relationship for the future?
Vitalik Buterin: Thank you Mr. Xiao for also mentioning many important topics. The topic of healthcare and FHE is particularly interesting.
We recently had a project that combined almost all the points just talked about. This project is a device that can see air quality indicators. In fact, air quality data has a big problem: through this data, you can know when someone is in a room and when not, who is there when someone is there, and what they are doing. You can know a lot, including through AI. So what we do is: take the data directly on the device and hardware, encrypt the information through FHE, and add ZK at the same time. You have to know that the information comes from good hardware, but you don't know when it comes. FHE can protect the content of the information and send the information to the server. A lot of scientific research can be done on the server to provide guidance on how to improve air quality and human health information. Doing this requires ZK, FHE, security hardware, and hardware that is both small and high-performance, all of which are needed. So this is a cryptography problem, it's a hardware problem, it's a medical problem, it's an application problem - it's at every level. The project we are working on now is quite interesting.
AI and FHE are also interesting. If we can implement LLM reasoning into FHE or zero-knowledge proofs, we can expand the applications we can do. If L1 reasoning is implemented in FHE, it means that your mobile phones, IoT devices, computers, and all devices can safely use the most powerful model. If you can prove LLM, you can make applications, such as writing a smart contract. In theory, you can write smart contracts in natural language. You can prove the content of certain articles and what happened according to LLM's judgment, and then you can send some coins to an account. We all know that there are several companies working very hard to optimize AI's FHE and AI's ZK, and I especially hope they succeed.
As for the issue of L1 and L2, there has been a big change in the past two years: Ethereum L1 is now willing to expand more than before. tại sao vậy? Because ZK technology is now available, it is finally possible to separate "making block calculations" and "verifying block calculations". So we rethought the Impossible Triangle for the first time. In fact, the Triangle did not include the ability to execute and verify separately through ZK. Now that this capability is available, there are plans to increase the gas limit this year and then increase it again next year. But there are still many things that L1 cannot do.
The ideal L2 is not "L1 + more scaling". I think it is boring to make a larger EVM. What’s more interesting is to start thinking about what the application needs – what does the application need that L1 can’t do? What other applications require services that L1 does not provide? You can do those services and that's L2. I think there will be a lot of new L2s that will be completely different from the previous L2s and not be larger replicas of the EVM. In fact, current L2 has begun to move in this direction. Arbitrum has been saying "we are more than just EVM" for a long time and has begun to say so. If they can successfully go this route, it will be best for Ethereum and them.
Xiao Feng: On the one hand, the Impossible Triangle of the blockchain is due to new technologies such as ZK. The performance of Ethereum itself as the basis L1 can also be greatly improved with modern technology, and the water level of the Impossible Triangle may also gradually rise. Of course, no matter how the performance improves, decentralization and security will remain the same, but new technologies can solve problems with better and higher performance than before. This is the first level. The second level is the relationship between L1 and L2: L2 should be more application-oriented, rather than doing what L1 has already done. There is no need to reinvent the wheel, and it may not be commercially cost-effective.面向应用，不同的应用有不同的个性化需求，这些个性化需求可能不是 L1 会考虑的，因为太个性化。个性化的需求需要 L2 去考虑、去满足，包括性能方面的需求。有些应用对性能有更高的要求，这个要求超过了 L1 所能满足的标准，那么 L2 可以做这样的事情。我完全认同。
我了解到以太坊基金会在大概两个月前更新了自己的使命、愿景、价值观。在座的都是以太坊的粉丝，外界对以太坊基金会新的使命、愿景、价值观可能了解得还不算太多，这一次确实还没有看到谁把它翻译成中文。为什么以太坊基金会会在近期更新自己的使命、愿景、价值观？更新之后，以太坊基金会希望成为一个什么样的未来以太坊基金会？
Vitalik Buterin： 最近两年，在区块链生态内部和外部都有很多非常大的变化。第一，AI 给我们带来了很多变化。在区块链生态里，有很多新的链出来了，有很多新的应用出来了，还有很多应用开始往更中心化的方向走。
我们看到有很多主流的 adoption（采用）。但在以太坊生态里，需要强调的一点是：我们应该做只有以太坊可以做的事情。如果去中心化社区只是做公司更能做的事情，那我们不能假装自己是 HFT 的公司，不能假装自己是银行，不能假装自己是中心化交易所。
要区分两件事：一是效率；二是去中心化、安全、隐私、无信任。第一点可以说是普通世界中能帮助所有人的优点。第二点，在很多时候可能会觉得没用——为什么要思考它？但在最关键的时刻，它还是很必要的事情，那些事情只有比特币和以太坊可以做到。其他链很难做到让一个技术开发团队做出五个真正独立开发的团队，这完全做不到。所以，我们应该多强调自己的优点——只有以太坊可以做到的区块链的事情。
L2 是可以做效率的，应用是可以做效率的，L1 应该提供只有以太坊 L1 可以提供的事情。还有一点，从应用和区块链给世界带来什么的角度来看，其实比特币和以太坊这种 L1 现在不跟你讲效率。如果你要效率，AI 现在给大家很高的效率提升，中心化的金融也可以给很大的提升。区块链可以帮我们做什么？我可以举一个更偏哲学的例子。在 EF 的文件里，我们提到了很多 philosophy，提到抗审查、抗捕获、开源、隐私、安全（CROPS 原则），也提到 soft sovereignty（软主权）比较多。
你可以想想一百年前的车。你买了车，车就是你的，不会每秒给服务器发什么信息，一直在告诉服务器你在做什么。一百年前的车不会有什么功能，不需要给公司每个月付100 块，如果你不付就没有服务了。你买了车，车就是你的，你可以自己去维修，可以自己去改，可以自己去了解它是怎么做的，可以自己去包装里面所有的事情。现在的高科技时代，非常容易失去这些东西。现在每一个应用，用户的权力不多。很多时候，如果有公司倒闭了，你的账户可能就不存在了，你的很多信息都被删掉，公司也不知道你的信息去了哪里。
所以，soft sovereignty 的概念就是这样：我们怎么能做出很高科技的未来，但还能保持一百年前车的优点——用户自己可以控制、自己可以了解、自己可以相信的技术。我们希望再强调以太坊的特点，包括在协议层、应用层、以太坊生态之外的层。其实我们在和开源硬件的人交流时，发现他们的想法很多时候和我们完全一样。有很多人希望做完全本地的 AI，他们都会说：不管有没有互联网，不管发生什么，你还是可以用这个 AI 做你想做的东西。
我们希望从这些点开始，改良以太坊的协议和以太坊的应用生态，不能丢掉这些优点。在做进化、优化的过程中，这些是我们不能失去的。如果失去的话，整个以太坊就没有意义了——我们做了中心化服务、效率更低的版本。我们希望能够搭建每一个层的生态。这么做的优点有可能第一天完全看不到，有可能第一年完全看不到，有可能十年都看不到。但总会有一个危机，总会有三个你以为同时不会发生的意外却同时发生了。希望在以太坊的链上、在 DeFi 里，你的账户和资产都是安全的。
肖风： 两个月前以太坊基金会更新自己的愿景、使命、价值观。第一方面当然是重新的战略定位，聚焦自己应该做的、自己擅长做的事情。同时，也因应trí tuệ nhân tạo 和数字化进展到这个程度以后，以太坊基金会最初的初心，在效率和公平之间更多偏向公平，偏向让每个人自主管理自己的资产，对自己的资产有更高的自主权，能更有效地管理自己的资产，而不是变成“效率机器”。效率由别人去做，但去中心化、安全性和自主性是以太坊要坚守的。一方面是重新定位，另一方面也坚守了自己的初心和出发的地方。虽然以太坊基金会到现在也有十年了，该守的一定要守住，该更新的一定要更新，该专注的地方一定要更专注——这才是这次以太坊更新自己价值观最主要的方面。
最后一个问题：以太坊应用联盟（EAG）是去年在新加坡时我们两个人一起提议、你也非常支持发起的倡议。你对 EAG 以太坊应用联盟有什么期许和建议？
Vitalik Buterin： 以太坊基金会还有想说的一点：以太坊基金会的角色是有限的，有些事情是我们能做的，有些事情是我们不能做的— —不是我们的专业。可能这个想法跟十年前的基金会不一样。十年前，基金会必须作为以太坊的核心，因为以太坊没有其他东西。现在以太坊有很多其他的东西，有很多应用、客户端团队、很多公司。现在的时机最好，基金会可以做 L1 的开发、核心自主权、安全和隐私的应用层研究等，但这也意味着以太坊生态的成功需要其他人来做我们做不到的事情。
我一直非常开心万向区块链对以太坊生态十多年的支持。希望 EAG 能多做基金会自己不想做但生态需要做的事情，包括很多应用相关的、连接传统世界和区块链世界的事情，以及众多企业的应用，在全球做生态研发。这些都很重要。很高兴你们提出了想法，并自己开始这么做。很期望 EAG 成功，也希望在以太坊的生态里有更多其他团队、其他公司可以学习你们，自己成立更多独立的以太坊社区组织，选择自己擅长做什么、希望做什么，做出自己不同的以太坊生态。这样，我们都可以一起合作，一起成功。
肖风： 谢谢 Vitalik，同时也谢谢在座各位坚持到现在。今年的对话到此结束，期待明年再有机会和 Vitalik 对话。 Thank you all!
