Dragonfly 合伙人：散户离场，机构托底，加密市场的下一波爆发点在哪？

整理 & 编译：深潮 TechFlow

嘉宾：Haseeb Qureshi，Dragonfly 管理合伙人

主持人：Miles Deutscher

播客源：Miles Deutscher Finance

原标题：This Interview Made My Next Crypto Buys Obvious [Haseeb]

播出日期：2026 年 4 月 26 日

原文链接：https://www.techflowpost.com/zh-CN/article/31350

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要点总结

本期节目中，Dragonfly 管理合伙人 Haseeb Qureshi 与主持人 Miles Deutscher 讨论了当前加密市场的真实状态：散户在大幅回撤后离场，机构资金则成为比特币的底部支撑。Haseeb 认为，比特币不需要太多新叙事，它更像是在未来 15 到 20 年里逐渐成为成熟金融资产；真正需要叙事的是山寨币和更广泛的加密资产。

围绕 Dragonfly 的 6.5 亿美元基金，Haseeb 强调加密真正的产品市场契合点仍然是钱和金融，包括 DeFi、稳定币、交易所、预测市场和 RWA。

节目后半段重点讨论 Crypto x AI：Haseeb 认为加密并不是为人类现有交互习惯设计的，但它可能非常适合 AI Agent，未来 Agent 会成为用户与链上金融交互的第一层界面，并推动更多低风险偏好人群进入链上世界。

精彩观点摘要

关于当前市场：散户离场与机构托底

• “从去年 10 月以来，我们可以明显看到散户已经基本上退出了市场，散户的参与度现在非常低。10/10 的损失绝大部分是散户承担的。 谁会持有大量山寨币，而这些山寨币在那时候像发生了‘热核反应’一样崩盘？答案都是散户。”
• “机构其实还在。ETF 的表现回撤相对较小……这说明机构仍然在，他们现在是市场的地板，是最后买家，也是比特币没有像以前周期那样跌 70%、80% 的波动缓冲器。”
• “加密已经不再是‘市场上最刺激的游戏’了。讽刺的是，黄金、AI 股票、存储芯片股票的波动率现在甚至比加密资产还高。加密市场需要重新夺回‘高波动资产’的地位，才能对散户重新产生吸引力。”

关于比特币：叙事退场与成熟金融资产化

• “说实话，我并不认为比特币需要太多的叙事来支撑。人们相信比特币会一直存在，它不会消失。”
• “比特币更像是一种会在未来 15 到 20 年内持续增长的资产。对于这些年轻一代来说，比特币已经是一个既定存在的事物。他们不会像上一代人那样质疑比特币的合法性或价值。”
• “量子计算的问题可能会像当年的 Y2K 问题一样。四年之后，所有旧地址中的比特币将被锁定，无法再移动。这反而可能对比特币有利：因为大量未迁移的比特币供应被永久删除。”

加密的本质就是金钱和金融

• “加密的本质就是围绕着金钱和金融。 那些关于区块链供应链追踪、审计、元宇宙、游戏、社交媒体的故事，并不是消费者告诉我们他们真正需要的，而是行业内部自己编造出来的叙事。”
• “整个行业有点‘自娱自乐’，开始相信这些故事会成真。我从一开始就对此持怀疑态度……我亲自使用和体验过这些产品，我认为它们并不是优秀的游戏。”
• “预测市场领域正在发生有趣的事情。推出永续合约功能是因为在许多想要覆盖的市场中，永续合约比传统的二元期权（是或否）更适合让用户表达连续变量的判断。”

关于 Crypto x AI：加密是为 AI 设计的

• “加密并不是为人类设计的，它可能更适合 AI 智能体使用。 对人类来说不直观的私钥、助记词、哈希值，对机器来说非常自然。机器本来就理解 API 密钥，也能轻松处理高精度的小数点。”
• “未来所有的操作都将由 AI 智能体来中介和处理。未来的 AI 智能体会实时监控你的资产，一旦察觉到风险，它会自动从协议中撤出资金，并通知你：‘我已经将资金安全撤出。’”
• “银行和加密之间真正的差异在于‘智能’。银行依靠系统和人力来确保你不会犯错，而未来，你的 AI 智能体也会扮演类似的角色。”

关于山寨币与未来赢家：低风险人群的涌入

• “与比特币不同，山寨币需要更强的叙事来吸引散户。除非你是像 Hyperliquid 这样的项目，能够持续产生收入并通过回购销毁代币来创造价值。”
• “真正的潜力在于低风险偏好的人群。现在只有 5% 的低风险偏好者在链上。如果未来加密变得更安全，AI 智能体让一切变得极其简单，这些低风险偏好者将会大规模进入链上。”
• “如果低风险人群的规模增长 10 倍，最大的受益者是主流资产（如比特币）以及稳定币、RWA 等储蓄型资产。 链上的储蓄行为目前非常少见，这会是一个爆发的方向。”

当前市场状况

主持人 Miles Deutscher：今天我们非常荣幸请到了 Haseeb Qureshi，他是 Dragonfly 的管理合伙人。Haseeb，欢迎来到节目！第一个问题，你现在对加密市场的感受如何？你觉得当前市场处在什么阶段？

我们可以将讨论拆分为几个部分：比特币、山寨币以及散户的参与情况。我们先从比特币说起吧。最近市场在因伊朗相关事件和霍尔木兹海峡风险引发的波动后有所反弹，而股票市场也创下了新高。你怎么看待当前的市场状况？

Haseeb Qureshi：

市场似乎已经重新站稳了脚跟。不过我认为从去年 10 月以来，我们可以明显看到散户已经基本上退出了市场，散户的参与度现在非常低。如果你和一些交易所的创始人聊聊，他们都会告诉你，散户活动已经大幅减少，只剩下 2025 年市场最火热阶段的一小部分。其实，这种现象我们在之前的周期中也见过，散户是很容易进出市场的。

如果看衡量散户注意力的核心指标，比如搜索量、面向散户的交易所交易量、App Store 下载量，这些都能非常直接地衡量散户情绪和参与度。这些指标在 10/10 之后都崩了，所以我们知道散户已经走了。

但问题是，谁在托住市场？答案是机构。机构其实还在。如果你看比特币 ETF 的数据，会发现 ETF 的表现回撤其实相对较小，我记得按比特币计价，ETF 的回撤大概只有 7%。当然 ETF 的价格会跟着市场下跌，但从 ETF 中真正流出的比特币数量要小得多。这说明机构仍然在，他们现在是市场的地板，是最后买家，也是比特币没有像以前周期那样跌 70%、80% 的波动缓冲器。

ETF 的整体表现说明，聪明钱对这个行业并没有失去信心，他们并不认为加密会消失。但散户确实走了，散户对市场非常重要，甚至对比特币 ETF 也很重要。比特币 ETF 里也有大量散户，只不过不是那种短线、高投机、高杠杆的快钱散户，真正离开的就是这些人。

为什么散户离开了加密市场

Haseeb Qureshi：

要理解市场，你需要回答两个问题：这些人为什么离开？他们什么时候回来？

先说为什么离开：因为他们亏了很多钱。10/10 的损失绝大部分是散户承担的。谁会在高杠杆仓位中被强平？谁会持有大量山寨币，而这些山寨币在那时候像发生了“热核反应”一样崩盘？答案都是散户。机构投资者不会用高杠杆去做多 ATOM 这样的山寨币，基本都是散户在承担这些风险。所以可以说，去年 10 月 10 日的暴跌，散户是最大的受害者。当然也有做市商和一些机构、流动性基金遭受了损失，但最核心的事情是，散户在 10/10 被打穿了。

第二点是，加密是高度反身性的市场，这一点我们很早就知道。加密非常依赖动量。当市场动量转为负值时，这种负面趋势会持续下去，直到某种正向的外部冲击将其重新拉回正轨。

那么，散户离开后去了哪里？他们把资金转向了其他资产类别，比如黄金、AI 股票、存储芯片股票和石油等。讽刺的是，这些资产的波动率现在甚至比加密资产还高。比如，黄金的波动率目前已经超过了比特币。这说明加密已经不再是“市场上最刺激的游戏”了。

加密行业之所以能够吸引散户，很大程度上是因为它的高波动性。相比之下，股票市场和商品市场的波动性要低得多。而加密曾经的吸引力就在于它的疯狂和高波动性。如果加密市场变得像低波动资产一样稳定，那么它对区域性散户投资者的吸引力就会显著下降。

所以某种程度上，加密必须重新上涨，这是吸引散户回来的条件之一。我们现在开始看到一些迹象，表明加密市场可能已经触底。当然，接下来会发生什么没有人能确定，尤其是地缘政治的动态会对所有资产类别产生重大影响。

另一个需要注意的因素是，AI 和大宗商品市场的波动性。目前，AI 相关股票的波动非常大，黄金和其他大宗商品的波动也同样显著。以伊朗问题为例，我们可能会在未来看到某种程度的缓和。如果参考 Polymarket 的市场定价，今年年底战争继续的概率被认为很低，而在夏天结束之前达成全面和平协议的概率甚至可能超过 50%。因此，我们很可能会进入一个商品价格和宏观环境相对稳定的阶段。

不过，股票市场的波动可能还会持续一段时间，尤其是如果今年有一些重磅 IPO 出现的话，比如 Anthropic 或 OpenAI。如果这些公司在今年年底前 IPO，股票市场可能会变得非常疯狂。因为一旦散户能够真正买入这些知名公司的股票，它们的价格很可能会经历剧烈的波动。同样，像 xAI 和 SpaceX 这样的公司也会成为散户热衷交易的“超级叙事”。

主持人 Miles Deutscher：那你怎么看今年剩下时间的市场？听起来你觉得股票市场的波动会更大？

Haseeb Qureshi：

今年确实会非常波动。但我认为，未来一年内加密市场的波动率要超过股票市场可能会比较困难。我的猜测是，加密市场会像现在这样逐步修复。

更重要的是，如果我们展望明年，在这些 IPO 之后，我认为加密市场更有可能迎来更广泛的复苏，并有机会重新挑战历史高点。当然，这只是我的推测，我也无法百分之百确定未来会如何发展。

但有一个相对清晰的逻辑是：加密市场需要重新夺回“高波动资产”的地位，才能对散户重新产生吸引力。如果加密赢不回散户，单靠机构的买盘是不足以把市场推到历史新高的，资金量不够。

比特币的下一个催化剂

主持人 Miles Deutscher：那你觉得什么样的叙事能够把散户带回市场？有没有某种催化剂，即使不考虑价格走势，也能重新激发市场的兴趣？

当然价格本身确实会推动叙事，但我觉得比特币最近似乎有点失去了它的“信仰”。我个人仍然相信比特币，也能为“数字黄金”的逻辑建立论据。但看看黄金的表现、股票的表现，再加上量子计算的风险和最近被讨论的其他问题，比特币确实有些失去了一部分支持者。你怎么看待比特币？你还相信它吗？你认为它作为一种资产还有清晰的未来路径吗？

Haseeb Qureshi：

我认为大家可能过于高估了“比特币叙事”的重要性。说实话，我并不认为比特币需要太多的叙事来支撑。人们相信比特币会一直存在，它不会消失。而且人们也看到了，比特币正在被华尔街逐渐接受。虽然比特币 ETF 还很年轻，但它们已经成为市场上交易最活跃的一类 ETF，这说明比特币的需求依然非常强劲。

如果你问我比特币的叙事是什么，我可能会回答：我不认为它需要一个明确的叙事，比特币更像是一种会在未来 15 到 20 年内持续增长的资产。随着时间的推移，婴儿潮一代逐渐退出历史舞台，资本的决策权会逐步转移到 X 世代和千禧一代手中。对于这些年轻一代来说，比特币已经是一个既定存在的事物。他们不会像上一代人那样质疑比特币的合法性或价值，而是会自然地接受它，把它视为这个世界的一部分，一种不会消失的金融资产。

所以我不认为在未来两年内一定需要发生什么重大事件，才能让比特币的地位发生改变。相反，我更倾向于认为，比特币将继续以一种渐进的方式渗透进全球的金融体系，逐步演变为一种更加稳定、更加被广泛接受的金融资产。

量子计算的问题

Haseeb Qureshi：

量子计算确实是一个真实存在的风险，尤其是在未来三到五年的时间尺度上。要让人们重新对比特币感到放心，需要做到以下几点：比特币社区必须提出一个明确的比特币改进提案 (BIP)，围绕这个提案形成广泛的共识，并制定一个清晰的迁移计划。一旦我们有了这样的迁移计划，比特币的信心将会显著增强。而一旦迁移完成，量子计算带来的问题就会真正被甩在身后。

我对这件事最终会发生感到相当有信心。我们已经可以看到，比特币社区开始认真对待量子计算的潜在威胁，并积极寻找解决方案。但从长远来看，量子计算问题可能会像当年的 Y2K 问题一样。量子计算确实会成为一个风险，未来某一天，一台能够破解椭圆曲线数字签名算法 (ECDSA) 的量子计算机可能会被制造出来。到那时，关键的问题在于，各条区块链是否已经完成了迁移。

如果迁移已经完成，量子计算的问题就不再是个威胁。它会像 Y2K 问题一样：看起来很可怕、可能会引发重大后果，但通过提前准备、实施迁移、修复漏洞，问题得以解决，最终成为历史。量子问题很可能会以类似的方式演化。

因此我认为，未来回顾这段历史时，量子计算的问题可能会像比特币的区块大小之争一样。它曾经是一个非常重要且备受争议的问题，但在解决之后，大家会逐渐不再谈论它。到那时，人们可能会觉得很难想象为什么这件事当初会引起那么大的关注，因为它已经完全不再是问题了。

主持人 Miles Deutscher：我记得你在上一期播客中提到过，交易所实际上也可以通过某些机制阻止特定地址的交易，这样可以防止未迁移的比特币供应进入市场。你还提到，即使量子计算真的对市场产生影响，这种影响可能会被市场提前定价，甚至可能反过来成为一个看涨的催化剂。你能再详细讲讲吗？

Haseeb Qureshi：

是的，假设我们能看到一条迁移路径。比如说，假设明年比特币社区终于达成一致，决定采纳某个 BIP，确立一个新的签名机制或密钥标准。接着，社区会宣布一个迁移计划，要求所有用户将他们的密钥迁移到新的格式。

你有三年或四年时间完成迁移。四年之后，所有旧地址中的比特币将被锁定，无法再移动。这意味着，未迁移的旧地址中的比特币实际上会被“黑洞化”。在这段时间内，交易所、托管机构和比特币 ETF 都会率先完成迁移，确保它们的资产安全。

然而，总会有一些用户因为各种原因没有及时完成迁移。假设在五年之后，一台可以破解 ECDSA 的量子计算机终于被制造出来。如果事情按照这样的时间线发生，量子计算机的出现反而可能对比特币有利。原因有两个：第一，量子计算机没有赶在比特币完成迁移之前出现；第二，大量未迁移的比特币供应被永久删除。这两点都可能成为比特币的利好因素。

因此，在许多可能的情境下，量子计算的威胁最终可能会转变为一种市场的正面催化剂，而不是一个负面的打击。

山寨的市场前景

主持人 Miles Deutscher：你现在怎么看待山寨市场？显然，它与比特币的价格走势仍然高度相关。尽管过去几周有一些山寨币的涨幅相当可观，但散户的兴趣似乎仍然不高。你对山寨币市场的整体看法是什么？另外，我也想听听你对未来几个月甚至几年的大机会有什么预测。

Haseeb Qureshi：

加密市场的一个好处是，它的表现是相对的。山寨币之前已经经历了大幅下跌，因此如果加密市场整体出现更广泛的宏观修复，山寨币从低点反弹 30%、40%、甚至 50% 或 100%，并不需要全世界重新把注意力集中到加密市场上。因此，我认为山寨币市场中很多资产仍然有相当大的反弹空间。

不过，我也认为，散户的兴趣要重新恢复可能需要一段时间。与比特币不同，山寨币需要更强的叙事来吸引散户的注意力。比特币的地位相对稳固，人们普遍认为它会长期存在并最终胜出。而对于以太坊 (Ethereum)、Solana，以及其他山寨币，投资者需要一个明确的故事来说明为什么这些资产重要，为什么它们有长期的潜力。

除非你是像 Hyperliquid 这样的项目，能够持续产生收入并通过回购销毁代币来创造价值，否则大多数山寨币项目的交易并不是基于当前的实际收入，而是基于对未来的预期。像 Hyperliquid 这样的收入型代币在整个市场中只占很小的一部分。绝大多数山寨币的价值都是建立在未来可能发展的预期之上。因此，如果你想让散户投资山寨币，就必须向他们讲述一个清晰且令人信服的未来故事。

我认为，这当然是可以做到的。我们已经拥有了实现这一目标所需的基础条件。但关键是，人们需要重新对加密的未来感到兴奋。这不仅仅是关于技术，而是关于信念和信心。加密行业的核心已经证明了它的持久性，并且越来越多的权威机构和个人开始接受并认可加密的价值。

例如，最近 Kevin Warsh 在国会听证会上被问及加密货币时，他明确表示，他相信加密已经成为金融世界中不可或缺的一部分，不会消失，并且对美国的利益非常重要。试想一下，几年前，我们很难想象像 Janet Yellen 或者 Jerome Powell 这样的高层官员会公开发表类似的观点。而现在，我们已经进入了一个全新的时代：未来的美联储主席候选人可能会公开支持加密货币，并且这种支持会持续很长时间。

此外，我们还看到一些大型科技公司也在积极布局加密领域。比如，有报道称 Meta 计划在今年下半年推出自己的加密钱包。这些发展都指向了一个明确的方向：加密行业将继续存在，并且可能会更加深入地融入主流金融体系。不过，要让散户真正回归山寨币市场，我们仍然需要更具体的叙事。

那 6.5 亿美元的赌注

主持人 Miles Deutscher：你在一条推文中提到过一个你今年的重要观点：金融加密正在迎来爆发。你还谈到了非金融加密资产的衰退。我想请你详细讲讲这个观点，为什么你觉得这是一个巨大的机会。我也注意到 Dragonfly 最近完成了新一轮基金的募资，显然你们在这一领域投入了大量资本。我想了解你背后的逻辑。

Haseeb Qureshi：

我一直坚信，加密的本质就是围绕着金钱和金融。如果你观察加密行业中真正取得大规模成功的项目，它们无一例外都与金钱和金融密切相关。比特币是“数字黄金”，以太坊则让用户能够围绕金钱编写智能合约。DeFi 的迅速发展、ICO 作为资本形成和融资机制的崛起、RWA、稳定币、预测市场——这些所有在加密行业中真正有效的事物，都与金钱和金融相关。

当然，这个行业也尝试讲述过许多其他的故事。坦率地说，这些故事大多是由风投 (VC) 和创业者们编织出来的，也是行业支持者们热情传播的。比如，区块链可以用于供应链追踪、审计、元宇宙、游戏、社交媒体等。但问题是，这些故事并不是消费者告诉我们他们真正需要的，而是行业内部自己编造出来的叙事。整个行业有点“自娱自乐”，开始相信这些故事会成真，因为它们听起来很有道理。

在 2020 年和 2021 年，我曾经在一些闭门会议上与许多 VC 就这些问题展开过争论。当时的主流叙事是，加密将吞噬一切，包括社交媒体、游戏和其他行业。

主持人 Miles Deutscher：当时确实有很多关于区块链游戏和元宇宙的热潮，甚至连 Mark Zuckerberg 都被这个叙事吸引了。

Haseeb Qureshi：

完全正确。但老实说，我从一开始就对此持怀疑态度。我可能有点像一个“守财奴式的老头”，总是倾向于保持谨慎。当时，我看到许多风投把钱砸向 Yuga Labs、Axie Infinity 这样的项目，但我始终无法相信这些东西的可持续性。我们没有投资这些项目，也错过了 OpenSea 和许多大型的区块链游戏项目。因为我亲自使用和体验过这些产品，我认为它们并不是优秀的游戏。同样，我也尝试过一些去中心化的社交媒体平台，但它们并不好用。最终，我们还是回到了 X (即原来的 Twitter)。所以问题来了，我们到底在谈什么？

因此，我并不相信这些叙事。回头看，我认为我的怀疑是正确的。加密真正的产品市场契合点在于它与金钱和金融的紧密联系。 这是用户真正需要的，也是加密行业最有价值的地方。因此，多年来，我们一直专注于投资于这些领域：DeFi、稳定币、交易所，以及与加密核心运作相关的基础设施。

现在，有些人可能会感到失望，问为什么那些其他领域的故事没有实现？或者，怎样才能让它们实现？而我的观点是，我并不认为它们会实现。我们需要倾听市场的声音。市场告诉我们，真正有价值的、用户真正需要的东西，就是与金钱和金融相关的应用。我们应该接受这一点，并围绕它进行深耕。

正是这种投资哲学，让我们在许多 VC 因为错误的预判而被市场淘汰时，仍然能够继续获得投资授权。那些曾经对加密抱有集体幻想的投资者，最终未能获得继续投资的机会。

主持人 Miles Deutscher：你现在是如何配置资金的？在录制之前，你提到你正在研究一些领域。什么样的项目或创业者让你感到最兴奋？你目前在关注哪些市场机会？是预测市场？AI 智能体 (AI Agent)？还是其他领域？

Haseeb Qureshi：

我们确实在这些领域进行了深入研究。我们是 Polymarket 的大投资人。预测市场领域显然正在发生许多有趣的事情，我们在这方面投入了大量时间。我认为，目前的两大主要玩家 Polymarket 和 Kalshi 还有很多未被覆盖的市场空间。

Polymarket 刚刚宣布了一个永续合约产品，尽管还没有正式上线，但他们已经开放了用户等待名单。他们显然正朝着一个大型消费品牌的方向发展，试图覆盖所有他们能够触及的市场领域。

预测市场之所以要推出永续合约功能，其中一个原因是，它可以让用户更高效地表达对连续变量的判断。目前，大多数预测市场的设计是二元的，比如“价格是否会高于某个水平？”或者“某件事会不会发生？”但如果用户想表达一个连续区间的观点，比如估计某个值在 0 到 100 之间，通常需要拆分成多个市场，分别问“是否高于某个值”或“是否低于某个值”。这种机制非常低效，因为流动性会被分散到多个市场中，资本效率也因此降低，对散户来说也不够直观。

举个例子，如果你认为 OpenAI 在 IPO 时的估值会达到 1.2 万亿美元或 2 万亿美元，你可能需要在多个市场中表达你的观点，每个市场都只询问“是否高于某个估值”。但这并不是散户表达观点的自然方式。散户真正想要的是一种可以上下波动的资产。因此，我认为这就是 Polymarket 推出永续合约产品的一个重要原因。这不是因为他们想模仿其他加密交易平台，比如 Hyperliquid，而是因为在许多他们想要覆盖的市场中，永续合约比传统的二元期权更适合。

因此，预测市场领域还有很大的发展空间。像 Polymarket 和 Kalshi 这样的公司在未来会有更多的机会去开拓未被覆盖的市场。

加密与 AI 融合的转变

Haseeb Qureshi：

接下来是关于 AI 的部分。加密和 AI 的结合领域正在发生许多有趣的事情，我最近花了很多时间研究这个方向。特别是在 Agentic Payments（智能体支付）领域，已经涌现出许多新的发展。你可以看到，像 x402 和 MCP（Machine-to-Code Payments）相关的交易量正在快速增长。

我们也在关注许多 API 网关类的项目，这些项目允许你的 AI 智能体通过 API 直接购买服务。例如，你可以将 AI 智能体接入像 Claude Code 这样的工具，然后利用 ATXP 或 Sponge 之类的支付工具购买计算资源、浏览器会话、验证码解决服务、临时邮箱、网页搜索，甚至调用其他大语言模型 (LLM) 的 API。整个过程完全不需要注册账户、不需要设置电子邮箱，也不需要经历传统的繁琐流程。你只需要通过 x402 支付，准备好一点稳定币，然后按需为 API 调用付费。这种模式非常有趣，而且相关业务正在迅速增长。这是我目前重点关注的领域之一。

主持人 Miles Deutscher：你之前在推文或者和 Bankless 的对话中提到过一个观点：加密并不是为人类设计的，它可能更适合 AI 智能体使用。你怎么看待这一点？你认为这种趋势会在未来几个月或几年内如何演进？

Haseeb Qureshi：

很显然，几乎所有软件的交互方式都将发生改变。如果你现在已经在使用一些先进的 AI 智能体框架，你其实已经活在未来了。尽管今天绝大多数人还没有体验到这种未来，但几年后，他们都会这样做。

这意味着什么？比如，你可以从像 Claude Design 这样的工具中看到，PowerPoint 已经不再是设计演示文稿的最佳交互界面。同样的情况也适用于 Photoshop。许多现有的交互方式已经过时，因为 AI 智能体将成为处理工作成果的首选入口。

加密领域也会经历类似的变革。今天，如果你想完成一笔加密交易，通常需要经历以下步骤：你需要打开一个界面，点击一个按钮，确认自己想要执行的操作；然后将资产从一个链桥转移到另一个链上；接着检查账户余额，调用 RPC，查看区块浏览器，确认交易是否成功；还要去 Twitter 上看看是否有黑客攻击的消息，或者是否有异常通知；可能还需要查找项目创始人的 LinkedIn，确认这个人是否可信；最后还要阅读交易内容，确保签署的交易与预期一致，甚至可能需要进行交易模拟以验证转账的 Token 数量是否正确。

这就是今天的用户体验。它就像还在用 20 年前的 Photoshop，而不是直接告诉 AI 工具“把我的脸放到这个人身上，然后生成一个 meme”。未来，这些糟糕的体验都会被完全颠覆，因为所有的操作都将由 AI 智能体来中介和处理。

对于 AI 智能体来说，加密的复杂性将不再是问题。今天，加密对人类用户来说充满了不直观的地方，比如私钥、助记词、15 位小数的货币颗粒度、智能合约的哈希值等。对人类而言，这些设计非常不友好。但对于机器来说，这些都非常自然。机器本来就理解 API 密钥，并且知道如何保护它们不被泄露；它们也能轻松处理高精度的小数点；至于智能合约的代码，AI 可以在几毫秒内读完并理解其逻辑。

想象一下，最近某个 DeFi 协议发生黑客事件。如果你使用 Aave，你可能会在手机上收到一条通知，提醒你可能需要撤出流动性。接着，你需要打开电脑，进入界面，查阅信息，理解发生了什么，再手动签署交易。但未来的 AI 智能体会实时监控你的资产，一旦察觉到风险，它会自动发起交易，将你的资金从协议中撤出，并在完成后通知你：“我已经将资金安全撤出，接下来我们可以进一步分析情况。”

不仅如此，AI 智能体还能监控 mempool（内存池），观察链上交易动态。例如，如果某个底层资产在跨链桥上即将发生巨额铸造，而你持有该资产的流动性头寸，智能体可以提前判断风险，在资产被桥接到目标链之前迅速撤出资金，避免损失。

今天与未来之间唯一的差距，就是算力。目前唯一阻止上述未来场景成为现实的，就是算力的不足。一旦有了足够的算力，所有这些场景都可以瞬间实现。不会太久之后，一种比任何人类都更擅长网络安全的 AI 模型将会对所有人开放。这种模型的使用只需要支付费用，可能是通过 Token 或按小时付费。

当这种足够智能、足够快速且能够实时响应的 AI 能够为每个人管理其金融生活时，我们与加密的关系将发生彻底的改变。如今，我们之所以认为加密危险，甚至更愿意信任银行而不是加密，这种认知将完全改变。

为什么现在很多人更信任银行而不是加密？答案并不是因为他们认为比特币会被黑，或者以太坊 (Ethereum) 本身不安全。人们真正担心的是智能合约的漏洞、私钥的泄露，或者自己操作失误导致资产丢失。换句话说，人们并不是不信任“飞机”，而是担心自己“开车”时会犯错。因为人类是有限的，会疲劳，会出错，而其他人也可能犯错。飞机之所以比汽车安全得多，是因为它高度自动化，并且由专业的系统和人员来操作。

加密未来也会走向类似的状态。今天，如果你的钱存在银行，银行有一套完善的系统，确保你不会轻易犯错，比如不会误将钱转给非法账户。如果你在美国的银行账户中尝试向朝鲜汇款，几乎是不可能的，甚至即使你想这么做，银行也会阻止你。

而在当前的加密世界里，这种限制并不存在。你可以轻松地将所有资金转给任何人，包括朝鲜的账户，没有任何阻碍。但这种情况会发生改变。银行和加密之间真正的差异在于“智能”。 银行依靠系统和人力来确保你不会犯错，而未来，你的 AI 智能体也会扮演类似的角色。

加密未来也会走向类似的状态。今天，如果你的钱存在银行，银行有一套完善的系统，确保你不会轻易犯错，比如不会误将钱转给非法账户。如果你在美国的银行账户中尝试向朝鲜汇款，几乎是不可能的，甚至即使你想这么做，银行也会阻止你。

而在当前的加密世界里，这种限制并不存在。你可以轻松地将所有资金转给任何人，包括朝鲜的账户，没有任何阻碍。但这种情况会发生改变。银行和加密之间真正的差异在于“智能”。 银行依靠系统和人力来确保你不会犯错，而未来，你的 AI 智能体也会扮演类似的角色。

主持人 Miles Deutscher：如果这种变化真的发生，我的第一反应是，这将使加密成为数十亿人都可以真正使用的金融工具。当然，这也意味着会有数百万甚至数十亿个 AI 智能体在运行。虽然智能体不能像人类一样去银行开户或完成 KYC（了解你的客户）流程，但它们可以通过加密货币进行交易。智能体之间、智能体与基金、智能体与商店之间都可以通过稳定币实现交易。所以你认为这种转变可能会成为整个行业的一个重大拐点吗？

Haseeb Qureshi：

但我不认为这种变化会很快发生，当前的 AI 智能体还不够成熟。今天的智能体还远没有你的银行那么聪明。它们仍然很“笨”，容易被提示注入攻击，甚至可能被 jailbreak（越狱）。

主持人 Miles Deutscher：而且现在人们也不完全信任它们。比如，大家还在嘲笑 GPT 会把“strawberry”拼错的 meme。只要这种问题还存在，人们就很难完全信任它们。

Haseeb Qureshi：

它们会出现幻觉，会犯错。但这些问题会像编程领域一样逐渐被解决。比如，今天人们已经不会再担心像 Claude Code 这样的工具会意外删除所有文件或破坏系统。虽然在过去，这种担忧是合理的，因为早期的工具确实会出现这些问题。我还记得在 2022 年使用 Cursor 的时候，它非常不稳定，经常陷入无休止的循环。那时候，使用这些工具就像在驯服一匹野马。

现在，这些工具已经像一辆汽车，可以沿直线前进，带你到达目的地。尽管偶尔还会出现问题，但它们已经变得更加可靠。接下来，我们将进入一个新的阶段，这些工具会像飞机一样，不仅能够飞行，而且不会犯错或坠毁。加密要实现我刚才描述的未来，也需要达到这样的成熟阶段。

一旦这种情况发生，接下来的变化就只是时间问题了。等到 AI 模型足够聪明、足够成熟，并且在区块链环境中经过强化学习的训练，你就会看到人们对加密的认知发生根本性的转变。今天，人们觉得加密风险高、难以使用、不如传统金融系统可靠，但这种看法将会改变。因为 AI 的加入，加密将变得和传统金融系统一样安全、稳健且值得信赖。

加密与 AI 的大赢家

主持人 Miles Deutscher：在那个 AI 和加密深度融合的未来世界里，你觉得谁会是最大的受益者？具体到加密领域，是比特币吗？还是那些处理转账的网络和 Layer 1 区块链？或者是新一代的协议？又或者是 DeFi，因为资金的部署和收益获取会变得更容易？你认为价值会在哪里产生？

Haseeb Qureshi：

我没有一个非常复杂的答案。但我的看法是，如果我的假设成立——也就是说，大量用户因为 AI 智能体让加密变得更安全、更可靠而开始进入链上——那么这本质上就意味着会有更多的人开始使用区块链。

打个比方，如果我告诉你，中国将重新允许加密货币交易，你会买什么？当一大批新人准备进入链上时，你会选择投资什么？也许你会考虑买 NEO 或者某种“中国版以太坊”之类的东西。但最直接的答案是，你可以选择投资很多现有的主流资产，因为这些新用户很可能会使用我们现在已经在使用的同一套基础设施。他们没有理由去选择完全不同的东西。

主持人 Miles Deutscher：所以，这可能是那些优质资产或者已经被广泛信任的资产的机会。比如比特币，又比如像 Hyperliquid 这样的产品。当然，我不是说一定要买 Hyperliquid，只是它作为一个产品，确实得到了很多人的认可。

Haseeb Qureshi：

我反而认为，Hyperliquid 可能不会是这一趋势的主要受益者。Hyperliquid 它是一个面向高风险玩家的杠杆交易平台。杠杆交易本质上是一种“Degen”（投机者）的产品。如果我们看到大量新用户因为 AI 智能体的便利性而进入链上，他们的主要目的不会是赌博。如果他们想赌博，他们今天已经可以这样做了。为什么还要等到未来？

没有人会把钱交给一个基金，要求它去进行杠杆交易。如果有人把钱交给 AI 智能体，让它去做杠杆交易，这就像是把钱交给朋友，让他去赌场替你玩老虎机。没有人会这么做，因为这毫无意义。

赌博是一种心理活动，带来的是肾上腺素的刺激和一种自主感。如果你把这件事外包给别人，那就失去了乐趣。人们去玩老虎机是为了体验过程，而不是为了让别人替他们玩。

此外，人们普遍知道，在杠杆交易或赌博中，大多数人并不擅长，平均而言很难获利。就像打扑克一样，你坐上牌桌，是因为你觉得自己比其他玩家更强。但你不会把筹码交给旁边的人，让他们替你打牌。

主持人 Miles Deutscher：如果你相信你的智能体比其他人的智能体更强呢？那会不会变成智能体之间的战争？

Haseeb Qureshi：

是的，那确实可能会演变成智能体之间的博弈。

主持人 Miles Deutscher：金融市场可能真的会朝这个方向发展。我最近看到一个观点，说未来股票市场可能会变成每个人都向 ChatGPT 咨询投资建议的场景。最终，所有人都从同一个地方获取信息，导致真正的边际优势变成了反向操作，甚至是反向的反向心理。

Haseeb Qureshi：

是的，这就像“买华尔街推荐的股票”一样。你可能会买到类似 GameStop 这样的股票。如果你是做波段交易，跟随动量操作，然后在动量反转时卖出，这可能是有效的策略。但如果是中长期持有，我不会建议这种方法。

主持人 Miles Deutscher：回到 Hyperliquid 的例子，如果未来确实有大量新资本涌入加密市场，而这些资本之前从未进入过链上，那么会发生什么？假设许多人突然拥有了加密钱包，钱包里有 1 万、2 万甚至 3 万美元。他们参与赌博或使用类似 Polymarket 这样的应用门槛就会大幅降低。即使是像我这样的加密老用户，有时候想在 Polymarket 上押注一场皇马的比赛，但一想到还要新建钱包、转账，就会打消念头。如果未来这些流程都变得极其简单，比如只需一个手势就能完成，那么这种便利性是否会对整个生态中那些易用、优秀的产品产生巨大推动作用？

Haseeb Qureshi：

这里需要理解两个关键点。第一， 如果你今天去 Hyperliquid 或 Polymarket 存钱，这些平台已经提供了法币入金通道，用户几乎感受不到加密技术在整个流程中的参与。比如，对于 Hyperliquid，由于它是一个交易所，使用 USDC 等加密稳定币进行计价，你可能会更明显地意识到自己在使用加密货币。但对于 Polymarket 的用户来说，很多人甚至不知道它运行在 Polygon 区块链上，也不知道他们的头寸实际上是通过链上 Token 结算的。

从用户体验的角度来看，你是否知道自己在使用加密货币，其实并不重要。 比如，如果 Hyperliquid 是一个中心化交易所，对许多用户来说，它的用户体验 (UX) 和传统金融平台并没有太大区别。你只需要进入网站，使用集成的 Privy 钱包，通过法币入金，然后就可以开始交易了。因此，我并不确定，今天阻碍人们使用 Hyperliquid 或 Polymarket 的主要原因是“不信任加密”或“不想使用加密钱包”。

当然，确实有一些用户可能因为觉得加密风险较高而选择不参与。关于风险偏好的讨论确实有一定的道理。如果你已经有资金在链上，那么再往这些平台转账会变得更加容易。这种机制类似于 Robinhood，如果你已经有资金存放在 Robinhood 上，你会更倾向于顺手去押注一场体育比赛。我同意，这确实是一个真实存在的机制。

第二， 如果我们将加密市场的潜在用户分为高风险偏好和低风险偏好两类，可以发现高风险偏好的人群已经不成比例地集中在链上了。假设 60% 的高风险偏好者已经进入了链上，因为他们本身就是“Degen”（高风险投机者）。即使他们的国家不允许使用加密货币，他们也会通过 VPN 或其他手段找到途径，比如一些中国用户仍然设法进入 Hyperliquid 进行交易。

因此，大多数高风险用户，或者至少其中很大一部分，已经在链上了。未来，随着加密变得更简单、更安全，确实会吸引更多的高风险用户，但这个群体的增量空间相对有限，因为他们已经在链上了——这些人本来就有更高的风险偏好，愿意克服障碍，甚至冒险也要参与加密。

真正的潜力在于低风险偏好的人群。现在，可能只有 5% 的低风险偏好者在链上。如果未来加密变得更安全，黑客攻击极少，所有交互都由 AI 智能体中介处理，不再有那么多容易“踩坑”的地方，而 AI 又能让一切变得极其简单，那么这些低风险偏好者将会大规模进入链上。

如果低风险人群的规模增长 10 倍，谁会成为最大的受益者？答案是：主流资产，以及这些低风险用户会选择的投资标的，比如稳定币和其他低风险资产。

主持人 Miles Deutscher：在这个场景下，RWA 显得非常有意思。因为人们对标普 500 这样的资产已经非常熟悉。我可以想象，用 AI 智能体和 1 万美元的 USDT 购买指数基金，会比现在开设券商账户、等待两天到账要简单得多。当然，像 Robinhood 和 Apple Pay 已经让很多事情变得更方便了。但如果我们谈论的是更严肃的大型投资者，我认为整个权益代币化和资产代币化平台生态可能会迎来巨大的机遇。

Haseeb Qureshi：

我完全同意。今天，大多数链上用户的主要行为是投机或投资，但几乎没有人将加密用作储蓄工具。链上的储蓄行为非常少见。那么，储蓄者是什么样的用户？他们与投机者和投资者有着本质的不同。他们追求的是低风险、低收益，倾向于长期持有某种资产，比如标普 500 指数。

标普 500 之所以成为一个如此庞大的指数，之所以它的交易量和吸引力巨大，原因在于它背后有一个庞大的基础：人们在其一生中逐步将资本配置到标普 500 中，作为一种长期的被动投资。这种被动投资行为是传统金融体系中一种非常重要的财富管理方式。

然而，在区块链上，类似的被动投资行为几乎不存在。除了少数链上国债等资产外，链上用户的行为几乎完全集中在高风险的投机和短期投资上。

我同意你的判断，这会是一个会爆发的方向。