Phỏng vấn đối tác quỹ 6MV: Không nắm giữ ETH, Hyperliquid là Tether mới trong thế giới tiền điện tử

Người điều hành Laura Shin: Tiếp theo, hãy nói về một L1 khác gần như đã thu hút mọi sự chú ý trong năm nay, đó là HYPE. Về cơ bản, đây là một trong số ít tài sản tiền điện tử đạt mức tăng hàng năm trong năm nay. Nhưng chúng tôi cũng đã thấy một số tin tức trong tuần qua rằng nó sẽ phải đối mặt. sự cạnh tranh khốc liệt trong tương lai. Các hợp đồng vĩnh viễn đang gia nhập thị trường tuân thủ của Hoa Kỳ, với tin tức từ Kalshi và Coinbase.

Bạn nghĩ Hyperliquid sẽ phản ứng thế nào trong thời điểm này? Nó phải đối mặt với sự cạnh tranh mới trong khi vẫn duy trì mô hình không KYC. Bạn có nghĩ rằng nó có thể tiếp tục duy trì vị thế thống trị của mình không? class="ql-align-justify">Thị trường không có KYC rất lớn. Vì vậy, nếu bạn hỏi liệu nó có thể tiếp tục phát triển hay không thì câu trả lời theo quan điểm của tôi rõ ràng là có. Đối với từ "thống trị", tôi không chắc chắn

Bạn có thể nhìn vào Binance. thực sự, thực sự lớn ngay cả khi nó hoạt động bên ngoài Hoa Kỳ

Nếu Hyperliquid có thể vào Hoa Kỳ với một số loại KYC trong tương lai, thì đó có thể là tiềm năng tăng giá mà vẫn chưa được định giá. Nhưng những người thúc đẩy dòng vốn đổ vào HYPE ngày nay không cho rằng năm tới người dùng Hoa Kỳ sẽ có thể giao dịch các hợp đồng vĩnh viễn có đòn bẩy 50 lần trên Hyperliquid. class="ql-align-justify">Người dẫn chương trình Laura Shin: Vậy bạn có nghĩ rằng nó có thể xử lý được sự cạnh tranh không? Hay bạn nghĩ rằng chúng vốn là những thị trường khác nhau?

Mike Dudas:

Sự tương đồng cơ bản của tôi là Tether và Circle, và sự tương đồng giữa Tether có thể rất, rất lớn. có giá trị, thậm chí còn có giá trị hơn nhiều L1 lớn hơn.

Trong không gian tiền điện tử, thị trường quốc tế hoặc không KYC đã rất lớn. Vì vậy, đối với tôi, câu hỏi lớn hơn là: Liệu Hyperliquid có thể tiếp tục bổ sung ngày càng nhiều tài sản chất lượng cao vào nền tảng này không? Phần lớn sự tăng trưởng của nó trong sáu đến chín tháng qua đều đến từ điều đó. Liệu nó có thể trở thành ngôi nhà của thị trường điện toán lớn nhất không? Có thể bổ sung thêm nhiều cổ phiếu Trước IPO không?

Vì vậy, đối với tôi, vấn đề cốt lõi củaHYPE là chất lượng tài sản và tính thanh khoản Cho đến nay, chúng vẫn tiếp tục hoạt động tốt hơn ở đây. nó và phát triển các giao diện theo định hướng thị trường để chi phí thu hút nhiều thanh khoản hơn và người dùng không tăng theo cấp số nhân

ETH, SOL và HYPE cạnh tranh như thế nào

Người điều hành Laura Shin: Chúng ta đã nói chuyện lần lượt về ETH, SOL và HYPE. Tôi muốn nghe ý kiến của bạn, họ có đang cạnh tranh không. Nếu vậy, bạn nghĩ cuộc cạnh tranh này sẽ diễn ra như thế nào?

Mike Dudas:

Họ cạnh tranh với nhau về tính thanh khoản, cạnh tranh về việc phát hành tài sản và cạnh tranh về khối lượng giao dịch.

Nhưng Solana và Ethereum giống nhau hơn. trong khi Ethereum và Hyperliquid, Solana và Hyperliquid ít giống nhau hơn. Đó là một sự cạnh tranh kỳ lạ. Solana và Ethereum đều muốn trở thành các chuỗi khối có mục đích chung, với các trường hợp sử dụng vượt xa Hyperliquid. Vì vậy, việc định giá chúng chủ yếu đến từ hoạt động áp dụng cho chúng. Hyperliquid thì khác. Nó giống một giao thức toàn ngăn xếp hơn. Hầu hết khối lượng giao dịch đều đi qua giao diện người dùng của chính nó và phần lớn giá trị của toàn bộ hệ sinh thái được ghi lại trong giao thức

Vì vậy, vấn đề này rất phức tạp. class="ql-align-justify">Thành thật mà nói, họ không chỉ cạnh tranh ở cấp độ nhà phát triển. Về mặt biên, cả Solana và Ethereum đều cần ứng dụng tuyệt vời tiếp theo được ra đời dựa trên họ. Và tôi nghĩ rằng phạm vi ứng dụng có thể có cho những ứng dụng này rộng hơn nhiều so với Hyperliquid

Hyperliquid chắc chắn đang cạnh tranh với họ, nhưng nó không cạnh tranh theo nghĩa chiến lược kinh doanh truyền thống. họ nói rằng họ có lộ trình riêng, không tiết lộ quá nhiều và sau đó thực hiện nó một cách nhất quán với tư cách là một công ty.

Vì vậy, thật khó để đưa ra một kết luận đơn giản. Họ chủ yếu cạnh tranh về tính thanh khoản, sự chia sẻ tư duy, nơi các nhà phát triển sẽ xây dựng và thu hút sự chú ý của thị trường,Nhưng bạn cũng sẽ ngày càng thấy rằng cuộc cạnh tranh này không hoàn toàn tích cực. BlackRock có thể tung ra các quỹ mã hóa mới trên cả Solana và Ethereum. Cuối cùng, chúng bắt đầu trở thành những sản phẩm thay thế cho nhau về mặtngười dùng cuối, người tiêu dùng và những người có thể mang lại tính thanh khoản. Đây là điều mà mọi người thực sự đang đấu tranh để đạt được.

Người điều hành Laura Shin: Ethereum hơi giống IBM. và tình trạng phát triển của toàn bộ giải pháp L2. Tất cả những điều này khiến mọi người phải suy nghĩ: Ethereum sẽ đi về đâu trong tương lai?

Solana có thể có một số lợi thế về mặt kỹ thuật, nhưng nó không có lịch sử lâu dài như chỉ số 100% thời gian hoạt động của Ethereum gần như không thể đánh bại được. class="ql-align-justify">Mike Dudas:

Tôi muốn thêm một nhận xét cuối cùng về Ethereum. Nhiều thứ được coi là lợi thế của Ethereum, chẳng hạn như TVL, thực ra phần lớn là lợi thế kế thừa. Đó là vốn được tạo ra trên Ethereum trong những năm đầu và bị bỏ lại phía sau

Tất nhiên, có rất nhiều người trên Hyperliquid ngày nay đang kiếm được. tiền bằng cách airdrop, thêm vị trí và cung cấp tính thanh khoản Nhưng nếu bạn nhìn vào tốc độ thay đổi trong số lượng bổ sung mới trong ba hoặc bốn năm qua, Solana chắc chắn đang thay đổi nhanh hơn Ethereum

Tại sao mua lại theo chương trình lại tốt hơn mua lại tùy ý

Người điều hành Laura Shin: Hiện chúng ta đang ở giai đoạn mà các ứng dụng thực tế của công nghệ chuỗi khối đang dần trở nên phổ biến hơn, nhiều mã thông báo trên thị trường đang dần bị loại bỏ. Tôi biết nhìn chung bạn lạc quan hơn về các mã thông báo có cơ chế nắm bắt giá trị. Trong các mã thông báo này, có các mô hình nắm bắt giá trị khác nhau. Bạn thích loại cơ chế nắm bắt giá trị nào hơn? Hoặc bạn nghĩ mã thông báo nào hiện đã được xây dựng và vận hành thành công loại cấu trúc nắm bắt giá trị này? class="ql-align-justify">Tôi nghĩ có hai điểm quan trọng nhất.

Đầu tiên, tài sản tiền điện tử thường được xem là giao thức, vì vậy điều quan trọng là cơ chế thu thập giá trị tốt nhất là có lập trình. Ví dụ: cơ chế thu thập giá trị của Hyperliquid là 97% phí sẽ được sử dụng để mua lại mã thông báo và về lý thuyết, mã thông báo sẽ bị tiêu hủy về lâu dài.

Thứ hai, giao tiếp phải nhất quán Không chỉ về cơ chế mã thông báo, mà còn về cách bạn kể câu chuyện của mình với công chúng Bạn phải giải thích lộ trình sản phẩm của mình một cách rõ ràng, liên tục và chuyên nghiệp, đồng thời nói với những người đầu tư vào hệ sinh thái của bạn, những người cam kết và những người xây dựng xung quanh bạn rằng đây không chỉ là bản thân nhóm mà còn có sứ mệnh lớn hơn cả nhóm và chúng ta đang cùng nhau thực hiện điều này.

Vì vậyTôi thích những token mà lãnh đạo có thể kể một câu chuyện nhất quán. Đây là hai điểm quan trọng nhất đối với tôi

Nhiều người sẽ không đồng ý với tôi và họ sẽ nói rằng việc mua lại token phải theo quyết định của phía dự án. Nhưng điều này sẽ khiến thị trường bối rối. không muốn nêu tên các dự án cụ thể.

Đây là một ngành mà theo mặc định không tin tưởng các nhà xây dựng. Mô hình lịch sử cho thấy ngành công nghiệp tiền điện tử có tỷ lệ gian lận, lạm dụng, chênh lệch giá và hành vi không rõ ràng cao hơn so với các thị trường thương mại truyền thống. Một điểm cuối cùng về việc nắm bắt giá trị: phải có sự cân bằng. Nếu bạn thực hiện mua lại 100%, bạn cũng phải thuyết phục mọi người rằng bạn thực sự đang đầu tư vào sự phát triển trong tương lai của doanh nghiệp.

Vì vậy, sau đó họ đã sửa đổi cơ chế mua lại từ tùy ý sang mua lại theo chương trình trong năm tới và đặt tỷ lệ mua lại thành một nửa doanh thu theo thỏa thuận. trong giao thức và các sản phẩm mới như Pump Go được ra mắt ngày hôm nay

Điều bạn muốn thấy là giao thức sẽ như thế nào. tiếp tục tái đầu tư trong tương lai. Bởi vì nếu bạn chỉ dựa vào giao thức và quyền quyết định bán token của tổ chức thì vấn đề sẽ trở nên rất khó hiểu. Một tình huống tương tự đã xảy ra trên Ethereum: để gây quỹ cho hoạt động, nền tảng tiếp tục bán token với giá chiết khấu trên thị trường thứ cấp. Bạn bắt đầu hỏi, tiền đến từ đâu?

Tôi nghĩ Cardano cũng gặp vấn đề tương tự. Charles rất giàu, và có rất nhiều người trong hệ sinh thái này đã tích lũy được của cải, nhưng ngày nay có vẻ như chưa có đủ sự đầu tư. Vì vậy, tôi sẽ gặp khó khăn khi chấp nhận các mã thông báo có nguồn tài trợ duy nhất được khai thác trước và phân bổ cho hoạt động của giao thức. Bởi vì điều này tạo ra những vấn đề kỳ lạ về động lực và nó cũng tạo ra vấn đề về việc không đủ kinh phí.

Người điều hành Laura Shin: Hãy cùng nói lại về hợp đồng vĩnh viễn trong thế giới thực. Năm nay nó rất thú vị. Nó bắt đầu với một hợp đồng dầu thô vĩnh viễn trên Hyperliquid, giao dịch vào cuối tuần dựa trên các sự kiện liên quan đến chiến tranh Iran. Gần đây, chúng tôi lại thấy giá trên Hyperliquid dành cho các cổ phiếu Trước IPO.

Theo tôi, đây đều là những điểm chớp nhoáng của một xu hướng lớn hơn. Bạn nghĩ chuyện này sẽ đi đến đâu?

Mike Dudas:

Một trong những điều quan trọng mà rõ ràng chúng ta cần làm làđưa những tài sản thú vị vào thị trường tiền điện tử. Bằng cách đưa những tài sản này vào chuỗi, chúng tôi có thể cho phép chúng được giao dịch 24×7 đồng thời giảm đáng kể chi phí giao dịch. Tất nhiên, việc hỗ trợ không KYC (không xác minh danh tính) cũng là một khía cạnh quan trọng. Điều quan trọng là mọi người có thể giao dịch theo cách phi tập trung mà không cần phải dựa vào một đối tác tập trung, bất kể lý do họ chọn làm như vậy là gì.

Cuối cùng, chúng ta càng mang nhiều tài sản chất lượng cao vào chuỗi thì toàn bộ ngành sẽ được hưởng lợi. Bây giờ chúng tôi có đủ bằng chứng cho thấy mọi người sẵn sàng giao dịch những tài sản này suốt ngày đêm và sẵn sàng làm như vậy thông qua ví tự lưu trữ.

Mọi hệ sinh thái đều chú ý đến điều này. Tôi biết rằng Solana Foundation rất quan tâm đến điều đó, Hyperliquid cũng đang chú ý và các nhóm như TradeXYZ cũng đang nỗ lực thúc đẩy việc phát hành tài sản mới và hỗ trợ các cơ chế định giá và oracle mạnh mẽ hơn để nhiều người có thể tin tưởng vào những thị trường này.

Mặc dù ngày nay chúng ta đã thấy khối lượng giao dịch và doanh thu của các thị trường này nhưng chúng vẫn chưa trở thành nền tảng giao dịch chính thống cấp tổ chức. Nếu một ngày nào đó những thị trường này thực sự trở thành lựa chọn chính của các nhà đầu tư tổ chức thì quy mô và tầm ảnh hưởng của toàn ngành sẽ trở nên to lớn.

Các giao dịch của đại lý AI có tương lai, nhưng các khoản thanh toán cho đại lý phải đối mặt với Visa và Mastercard

Người điều hành Laura Shin: Chúng ta cũng có thể thấy rằng mã hóa và AI sẽ trở thành một chủ đề lớn. Đối với tôi, có vẻ như các đại lý cuối cùng sẽ thực hiện nhiều giao dịch hơn con người. Nhưng bạn nghĩ giá trị trong những hoạt động này sẽ được tích lũy ở đâu? Nó ở lớp giao thức, lớp nền tảng hay ở nơi nào khác?

Mike Dudas:

Đó là một câu hỏi hay. Nhìn vào xu hướng, sàn giao dịch sẽ được hưởng lợi. Nếu một L1 như Solana có thể tạo ra nhiều hoạt động hơn mà người dùng ít nhạy cảm hơn về giá và sẵn sàng trả tiền thì L1 sẽ được hưởng lợi. Bất cứ lúc nào bạn có thể nhận được nhiều khối lượng giao dịch hơn, bạn sẽ phải chịu nhiều phí hơn. Mô hình nắm bắt giá trị của Hyperliquid rất đơn giản và Solana cũng sẽ được hưởng lợi thông qua phí.

Nếu những đại lý này có thể vượt trội hơn con người về khối lượng giao dịch, tần suất giao dịch và số lượng chiến lược thì đó chắc chắn là mức phí tuyệt vời. Tôi nghĩ những L1 này chủ yếu sẽ được định giá theo cách này trong tương lai.

Tiến lên một cấp độ, đến lớp ứng dụng, vẫn chưa rõ liệu các sàn giao dịch có thể hình thành việc nắm bắt giá trị khác biệt hay không. Các DEX trước đây và các sản phẩm tương tự không nhất thiết phải chiếm được phần trăm giá trị lớn, vì vậy chúng tôi vẫn đang xem liệu giá trị đáng kể có thể được tạo ra ở đó hay không.

Nhưng điều rõ ràng là giao diện người dùng có thể thu được giá trị. Nếu bạn có thể trình bày dữ liệu tốt, trong thời đại đồng tiền meme, nơi giao diện người dùng đôi khi có thể tính phí lên tới 1% hoặc hơn cho mỗi giao dịch, thì đây là một hướng đáng để khám phá.

The shape of the front-end will also change in the future. In the trading space, I imagine there will be something like an AI research lab dedicated to serving financial markets, helping individuals and institutions build very complex, performance-based trades. They help humans make strategies that only top algorithmic traders can execute today. If you can do that, it's an interface layer that's built on top of the model and you can charge me for helping me beat the market.

So we look atwho actually reaches the end user, institution or consumer, and whether it provides value beyond just a place for trade execution. Can it help me generate ideas? Can you help me get better liquidity or tighter spreads? Đây là chìa khóa.

The reason why I pay more attention to agency and trading is because I am not sure that agency payment will be a particularly good business. We hear a lot about agency finance, especially agency payments, but the existing giants like Visa, Mastercard, Stripe are entering this space very quickly and very aggressively. It is difficult for new entrants to surpass their already installed customer base, trust, anti-fraud capabilities, compliance capabilities and risk control algorithms. So on the payment, non-transaction, and non-speculation side, the challenges will be very big.

Host Laura Shin: At this moment when crypto is starting to become real and being adopted by regular people, how has it changed crypto VC? How has it changed your own investment thinking?

Mike Dudas:

There have been several changes in crypto VC recently. In fact, similar changes are happening in the entire VC industry.

First, the cost of starting a project has gone down. Now you can build an MVP with fewer people because you have virtually the power of developers all over the world through Claude, Codex, or other tools. Even people who are not very technical can come up with ideas quickly.

This will bring about two possibilities: either the Pre-seed stage will be reduced, or the number of Pre-seed projects will be greatly increased. In other words, there will be more projects in the earliest stages, but it will be harder for VCs to filter out the signal and noise.

So as the earliest investor, you will now look for traction earlier and look for proof earlier: Can this person make something that has users? Is there any economic activity that naturally emerges from it?

At the same time, the ability to scale to enormous scale has increased. Cencryption has always had this large power law characteristic. Pump.fun is growing very fast, and so was OpenSea in the last cycle. The biggest struggle with crypto is whether these things are sustainable in the long term.

The application layer has gone through many cycles, and I think it is almost the third application layer cycle now. However, there are very few companies that have truly stood up across multiple cycles and for a long time. Most of them are in DeFi, that is, those DeFi leaders.

So for crypto VCs, you're actually looking for sustainable behaviors, and you find that those behaviors look a lot like things that already exist in the real world, just made better because of the blockchain track. Such as 24/7 trading, cheaper liquidity formation, and capital participation from anywhere. Of course, no KYC and universal access are also important attributes of many projects.

We are now in a period of great change. Most of the world’s venture capital and private equity funding is flowing into AI-native companies. Not just encryption, but any field that is not pure AI is short of capital and talent to some extent.

You will see a lot of the smartest people moving to AI. Interestingly, many of the smartest crypto practitioners are also starting to do things outside of crypto, and doing them very well. They entered encryption very early, were very successful, had strong foresight, accumulated wealth, and made excellent products, and now they are entering adjacent industries.

The same goes for VC. Many of Paradigm’s recently disclosed transactions appear to be in areas outside of, but adjacent to, crypto. Many VCs are entering the fields of electricity, energy, computing power, etc.

You will see a lot of people expanding their horizons while retaining their crypto roots and strengths. This trend will continue because the opportunities are so great. Crypto VCs and builders have been at the forefront for the past 15 years, watching new market structures take shape and helping create one of the fastest-growing new asset classes. These people are innovators themselves, and now they're taking that ability to a much wider area.