Trò chuyện với Chloé, Phó CEO của Thunes: Tại sao lại có rào cản ngôn ngữ trong thanh toán toàn cầu?

《Money Travels" Podcast Phần 4 Tập 3, trong nhiều thập kỷ, hệ thống tài chính toàn cầu giống như một "Tháp Babel": mỗi ngân hàng, ví và chuỗi khối đều sử dụng ngôn ngữ riêng và không thể cộng tác hiệu quả. Sự phân mảnh này đã tạo ra sự kém hiệu quả rất lớn, biến hàng tỷ đô la thành “tiền ngủ” không thể chảy hiệu quả và khiến hàng tỷ người bị loại khỏi nền kinh tế toàn cầu. font-family: PingFang SC,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Hiragino Sans GB,Heiti SC,Microsoft YaHei,WenQuanYi Micro Hei,sans-serif;">Thunes Phó Giám đốc điều hành Chloé Mayenobe đang xây dựng một "phiên dịch phổ quát" để giải quyết vấn đề này. Trong tập này, Chloé thảo luận về sự phát triển của nền kinh tế ưu tiên thiết bị di động, tại sao stablecoin là chìa khóa cho tính thanh khoản 24/7 và việc tuân thủ nghiêm ngặt đã trở thành lợi thế cạnh tranh của cô khi cô xây dựng mạng lưới 7 tỷ điểm cuối.

Bài học rút ra:

1. Vấn đề cốt lõi của hệ thống thanh toán toàn cầu không phải là "không có kênh", mà là "rào cản ngôn ngữ".
   Ngân hàng cho biết ngôn ngữ SWIFT, ví di động nói ngôn ngữ ví của riêng họ và blockchain nói ngôn ngữ trên chuỗi. Cùng với sự khác biệt về quy định giữa các quốc gia, dòng tiền xuyên biên giới phải trải qua nhiều lớp "dịch thuật" và trung gian, hoạt động này rất chậm, tốn kém, có tỷ lệ thất bại và độ không chắc chắn cao hơn

2. Định vị của Thunes có thể được hiểu là "một công cụ phiên dịch phổ quát cho các dòng tài chính toàn cầu."
   Đây không chỉ đơn giản là một kênh thanh toán mà còn là cầu nối giữa ba hệ sinh thái chính là ngân hàng, ví di động và stablecoin, cho phép ngân hàng Luân Đôn chuyển tiền trực tiếp hơn vào ví Manila hoặc cho phép các ngân hàng truy cập vào ví stablecoin thông qua API.

3. Từ khóa mà Chloé nhấn mạnh nhiều lần là "khả năng tương tác trên quy mô lớn", tức là khả năng tương tác trên quy mô lớn.
   Giá trị thực sự không phải là kết nối với một hoặc hai ví và một số ngân hàng, mà là sử dụng API để kết nối với nhiều đường ray, nhiều quốc gia và nhiều loại thiết bị đầu cuối, giúp các ngân hàng, PSP, nền tảng, công ty kinh tế biểu diễn, nhà cung cấp dịch vụ trả lương, công ty bảo hiểm, v.v. tiếp cận người dùng trên toàn hệ sinh thái

4. "Liền mạch" không phải là một từ tiếp thị, mà là một nỗ lực cơ sở hạ tầng cực kỳ nặng nề.
   Cô tin rằng ngành này không nên nói liền mạch nữa mà phải chứng minh điều đó. Đằng sau cái gọi là trải nghiệm liền mạch là một tập hợp các khả năng phức tạp như tuân thủ, chuẩn bị quỹ, FX, thanh toán kịp thời, định tuyến, kết nối ví, kết nối ngân hàng và thanh khoản tiền tệ ổn định.

5. Hậu quả trực tiếp nhất của sự phân mảnh là lo lắng, rủi ro ngoại hối, sự chậm trễ trong chuỗi cung ứng và chi phí ẩn.
   Đối với cá nhân, tiền đến chậm vài ngày có thể đồng nghĩa với tổn thất tỷ giá hối đoái và áp lực cuộc sống; đối với các công ty, việc đến chậm sẽ ảnh hưởng đến lô hàng, ghi nhận doanh thu, dự báo dòng tiền và cũng để lại chỗ cho các khoản phí cao và phí ẩn.

6. "Bẫy thanh khoản" Bản chất là các công ty phải gửi một lượng tiền lớn trên khắp thế giới để thực hiện thanh toán ngay lập tức Vì việc thanh lý ngân hàng truyền thống mất vài ngày và đóng cửa vào cuối tuần và ngày lễ nên các công ty chỉ có thể gửi tiền trước vào tài khoản ở các quốc gia khác nhau. Mặc dù điều này đảm bảo rằng giao diện người dùng trông "theo thời gian thực", rất nhiều tiền chết bị khóa đằng sau nó.

7. Stablecoin không phải là tài sản đầu cơ theo quan điểm của Thunes, mà là công cụ thanh khoản 24/7.
   Thunes bắt đầu sử dụng stablecoin để chuyển quỹ kho bạc của mình vào năm 2024 và nhận thấy rằng nó có thể giải quyết khoảng cách thanh khoản vào cuối tuần và ngày lễ. Sau đó, nó mở ra khả năng này cho khách hàng, cho phép khách hàng nạp trước bằng stablecoin và truy cập vào ví stablecoin thông qua API.

8. Giá trị quan trọng của stablecoin không phải là "thay thế ngân hàng", mà là bù đắp cho khoảng thời gian mà các ngân hàng truyền thống không hoạt động.
   Hệ thống ngân hàng sẽ ngừng hoạt động vào cuối tuần, ngày lễ và ngày nghỉ dài, nhưng tài sản trên chuỗi có thể luân chuyển 24/7. Đối với các mạng thanh toán xuyên biên giới, điều này có nghĩa là việc phân bổ nhóm quỹ, nạp tiền trước và bổ sung thanh khoản có thể liên tục hơn.

9. Ví di động đã từ một giải pháp "thay thế" trở thành cơ sở hạ tầng tài chính chính ở các thị trường mới nổi.
   Chloé đã đề cập rằng khoảng 4,5 tỷ người trên thế giới đang sử dụng ví kỹ thuật số và con số này dự kiến sẽ đạt 6 tỷ vào năm 2029. Nhiều thị trường mới nổi chưa trải qua giai đoạn thẻ ngân hàng và tài khoản ngân hàng đầy đủ mà đã bước vào ví di động thời đại trực tiếp

10. "Tài khoản ngân hàng là số điện thoại di động" là chìa khóa để hiểu thanh toán ở các thị trường mới nổi.
    Ở một số thị trường, tài khoản ngân hàng truyền thống không phải là lối vào chính và người dùng thực sự sử dụng ví được liên kết với số điện thoại di động của họ. Nếu mạng thanh toán chỉ có thể tiếp cận các tài khoản ngân hàng thì nó không thể thực sự tiếp cận những người dùng này.

11. Châu Phi, Trung Quốc, Đông Nam Á và Mỹ Latinh là những đại diện quan trọng của nền kinh tế ví di động.
    Cô ấy đã sử dụng một phép so sánh về âm nhạc: Bạn sẽ không cho con mình nghe CD mà hãy để chúng phát trực tiếp. Nhiều thị trường mới nổi không có truyền thống lịch sử của các hệ thống ngân hàng phương Tây và do đó có thể nhảy thẳng vào nền kinh tế ưu tiên thiết bị di động.

12. Tiền mặt, thẻ, điện thoại di động và tiền điện tử sẽ không sớm biến mất. Những gì sẽ biến mất là những công ty chỉ đặt cược vào một phương pháp duy nhất.
    Mỗi nền kinh tế đều có lộ trình lịch sử và thói quen thanh toán riêng. Các thị trường trưởng thành có thể vẫn bị chi phối bởi ngân hàng và thẻ, trong khi các thị trường mới nổi có thể bị chi phối bởi ví. Khả năng cạnh tranh trong tương lai sẽ đến từ khả năng kết nối nhiều phương thức thanh toán cùng một lúc.

13. Quy định không phải là gánh nặng trong mắt Thunes mà là một lợi thế cạnh tranh.
    Bởi vì quy định tạo ra rào cản gia nhập cao. Các công ty có giấy phép, khuôn khổ tuân thủ và công cụ có thể hoạt động ở nơi những công ty khác không thể và có nhiều khả năng nhận được sự tin tưởng của ngân hàng, khách hàng và đối tác hơn.

14. Khả năng tuân thủ về cơ bản là một "cơ sở hạ tầng tin cậy".
    Các ngân hàng thường không thích rủi ro và đặc biệt thận trọng khi nói đến tài sản kỹ thuật số. Nếu một mạng thanh toán có thể xử lý các vấn đề về tuân thủ, quản trị và bảo mật cho các thành viên, nó có thể loại bỏ sự phức tạp và giúp khách hàng dễ dàng tham gia vào các kênh mới hơn.

15. Tài chính toàn diện không phải là một khẩu hiệu trừu tượng mà dành riêng cho người lao động nhập cư, người làm nghề tự do và các doanh nghiệp vừa và nhỏ xuyên biên giới.
    Ví dụ: người lao động ở nước ngoài gửi tiền về nước, người làm việc tự do người Argentina hy vọng nhận được tiền tệ được chốt bằng đồng đô la Mỹ để tránh biến động tiền tệ địa phương và các công ty hy vọng thực hiện thanh toán hoặc nhận thanh toán ở nước ngoài. Đây là những động lực thực tế để Thunes kết nối ba hệ sinh thái lớn.

16. Trải nghiệm thanh toán thành công trong tương lai phải là "theo dõi vô hình".
    Người dùng không cần biết liệu tiền có đến qua ngân hàng, stablecoin, ví di động hay các đường ray khác hay không. Người dùng chỉ quan tâm đến việc tiền có đến ngay lập tức, an toàn và chắc chắn hay không. Trường hợp sử dụng giao diện người dùng xác định đường ray mà phía sau sử dụng.

17. Năm 2026 được bà coi là giai đoạn cơ sở hạ tầng tài chính chuyển từ "thử nghiệm" sang "đã được chứng minh".
    Các đường ray tài sản kỹ thuật số không còn chỉ là thử nghiệm mà còn chứng tỏ bản thân có thể giải quyết các vấn đề trong thế giới thực, đặc biệt là tính thanh khoản, phạm vi tiếp cận xuyên biên giới, kết nối ví, trừu tượng hóa tuân thủ và truy cập tức thì vào quỹ.

18. Tầm nhìn dài hạn của Thunes không phải là thay thế một hệ sinh thái nhất định mà là kết nối các ngân hàng, ví và stablecoin với nhau.
    Đây là lý do tại sao cô ấy miễn cưỡng chọn "quốc gia nào là tốt nhất", "đồng tiền nào khó nhất", "phương thức thanh toán nào sẽ biến mất". Logic kinh doanh của Thunes không phải là đứng về phía nào mà trở thành lớp kết nối giữa tất cả các đường ray.

---

Tối đa:
Xin chào mọi người, chào mừng bạn đến với số mới "Money Travels" do Visa trình bày. Trong chương trình này, chúng ta khám phá những đổi mới phi thường trong tài chính kỹ thuật số đang thay đổi cuộc sống và sinh kế trên toàn thế giới. Tôi là Max. Hôm nay chúng tôi hỏi: tại sao hệ thống tài chính toàn cầu lại nói nhiều thứ khác nhau đến vậy “ngôn ngữ”? Liệu cuối cùng chúng ta có thể xây dựng một "phiên dịch phổ quát" để kiếm tiền không? Chloé Mayenobe là phó giám đốc điều hành của Thunes. Cô ấy là một nhà lãnh đạo hoạt động nổi tiếng với khả năng biến những tầm nhìn tài chính phức tạp thành cơ sở hạ tầng vững chắc, đáng tin cậy. Chúng ta cũng sẽ xem xét lý do tại sao. Năm 2026 sẽ là năm cơ sở hạ tầng tài chính “chứng tỏ bản thân”. Chloé, chào mừng bạn đến với chương trình

Chloé Mayenobe：
Tôi rất vui được ở đây.

Tối đa:
Chương trình của chúng tôi có một truyền thống mới. Chúng tôi sẽ hỏi một số câu hỏi nhanh và chúng tôi muốn bạn có thể đưa ra câu trả lời thật nhanh, những câu trả lời đầu tiên tôi nghĩ đến. Vì vậy, câu hỏi đầu tiên tôi dành cho bạn là: Bạn sẽ giải thích công việc của mình cho một đứa trẻ 10 tuổi như thế nào?

Chloé Mayenobe：
Người dân và doanh nghiệp luôn có nhu cầu gửi tiền cho người khác và các doanh nghiệp khác. Công việc của chúng tôi là đảm bảo rằng khi chúng tôi gửi tiền đến một quốc gia khác, tiền sẽ đến ngay lập tức và không bị kẹt "giao thông" hoặc "lạc" ở biên giới.

Tối đa:
Quốc gia nào hoạt động tốt nhất khi nói đến dòng tài chính?

Chloé Mayenobe：
Không có người chiến thắng ở đây. Thunes được xây dựng để kết nối 140 quốc gia và đảm bảo các giao dịch đó thành công. Vì vậy, không có người chiến thắng.

Tối đa:
Chà, không có đứa con nào được yêu thích.

Chloé Mayenobe：
没有。

Tối đa:
Không.

Chloé Mayenobe：
Tôi không muốn có một đứa con được yêu thích vì điều đó có nghĩa là những đứa trẻ khác dường như không ngoan bằng.

Tối đa:
非常好的回答。 Được rồi, tiếp theo câu hỏi. họ phông chữ: PingFang SC,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Hiragino Sans GB,Heiti SC,Microsoft YaHei,WenQuanYi Micro Hei,sans-serif;">Chloé Mayenobe：
这和刚才的问题一样。我这里没有最可爱的孩子。从我的角度来看，没有赢家。 Chúng tôi di chuyển 80 các loại tiền tệ khác nhau trên khắp thế giới và mỗi loại tiền tệ đó đưa ra những thách thức khác nhau. Đó là điều chúng tôi làm tốt và đó là vấn đề chúng tôi đang giải quyết. họ phông chữ: PingFang SC,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Hiragino Sans GB,Heiti SC,Microsoft YaHei,WenQuanYi Micro Hei,sans-serif;">Tối đa:
所以越难越好。这就是我听到的意思。 Vậy từ thông dụng của một ngành là gì bạn muốn cấm nhất?

Chloé Mayenobe：
“无缝”。

Mọi người đều sử dụng "liền mạch" làm nhãn tiếp thị. một ngành, chúng ta nên ngừng nói điều đó và bắt đầu chứng minh điều đó

Tối đa:
Được rồi, thử thách được chấp nhận.那下一个问题可能是我最喜欢的。现金、卡、手机，还是加密货币？ Cái nào sẽ biến mất trước? họ phông chữ: PingFang SC,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Hiragino Sans GB,Heiti SC,Microsoft YaHei,WenQuanYi Micro Hei,sans-serif;">Chloé Mayenobe：
Bạn sẽ ghét câu trả lời của tôi vì không câu trả lời nào trong số đó sẽ biến mất.

Tất cả đều có vai trò riêng của mình. Điều thực sự sẽ biến mất là những doanh nghiệp không dựa vào tất cả chúng.

Tối đa:
Điều gì mang lại cho bạn hy vọng về tương lai của dòng tiền?

Chloé Mayenobe：
我们正在做的事情。 Interoperability, interoperability at scale, connecting everyone.

Max：
这就是快问快答部分。 I want to start with the interoperability that you just mentioned, or the problem behind it, which is fragmentation. We know that this industry tends to operate in silos, right? Everyone is doing their own thing in their own island. This is probably why it's not "seamless". But why is this happening?为什么我们会有这么多不同的孤岛？

Chloé Mayenobe：
我通常会说，在这个行业里，我们有三个生态系统。我的意思是，银行、移动钱包和稳定币。银行说的是 SWIFT 的语言，或者说大多数银行说的是 SWIFT 的语言。钱包说的是自己的语言。所以你看 GCash，你看 M-Pesa，那些了解的人会知道，每一个钱包都有自己的语言。它们是一个社区，但它们各自说着自己的语言。然后现在又加入了区块链，而区块链说的是区块链的语言，这是另一种语言。

它们本来就不是被设计成彼此沟通的。除此之外，你还要加上我所说的监管差异。每个司法辖区都有不同的规则、不同的运营方式，这使得要在它们之间构建一座统一的桥梁变得非常非常困难。所以结果就是，资金移动得非常慢，因为它必须经过很多翻译者、很多中介，才能从 A 点到达 B 点。而这里正是我们的独特位置，也就是 Thunes 的独特位置：去弥合这些鸿沟，把这三个生态系统整合到一起。

Max：
你能不能解释一下这种碎片化的影响？为什么这种碎片化和这种彼此割裂的方式，实际上会同时伤害消费者和企业？

Chloé Mayenobe：
是的，我们这里谈的是资金流动，所以我们谈的是钱。首先，它造成的第一个障碍，我会说是焦虑。谈到钱，钱对一个个人、对一家企业来说，可能是完全关键的。所以，是的，首先是焦虑。 The second is foreign exchange risk exposure.当然，当你向波动性较高的经济体汇款时，在付款清算所需的三到五天里，你所发送的货币价值可能会发生变化，尤其是当你使用银行轨道的时候。

第三个障碍是，它会在全球供应链中造成延迟，延迟货物发运，也延迟收入确认的时间。这是你会面临的另一个障碍。它还会为高费用和隐藏费用创造空间，而这些费用都被隐藏在“复杂性”的保护伞之下。所以，这种碎片化会造成很多很多影响。

Max：
对一家企业来说，流动性挑战是什么？你能不能展开讲一下这个流动性挑战？也许可以像向一个 10 岁孩子解释那样讲。

Chloé Mayenobe：
好，我们先从资金如何流动说起。为了实现即时到账，当你没有使用稳定币时——我相信我们稍后一定会谈到稳定币——你需要把预充值，也就是预先备付，作为整个流程中的一个关键要素。

因为支付需要好几天时间，企业必须在世界各地的账户里存放数百万美元，以确保付款能够发生。所以它们会预先备付，这样当某个人按下按钮时，钱就能立刻到达正确的位置。

在国际资金流动中，我们还需要面对周末缺口和节假日缺口。传统银行在周末和银行假日基本上是完全“睡觉”的，而银行假日有时可以持续 10 天。比如中国新年，银行会关闭 10 天。 So, if you take a regular weekend, not to mention holidays, if you initiate a payment on Friday, it will only arrive the following Tuesday. This is what we call a liquidity trap.

Max：
这既适用于企业，也适用于个人，对吧？全球有10 亿人实际上依赖汇款。所以它对企业和个人都有影响，但对个人的影响可能和对企业的影响略有不同。

Chloé Mayenobe：
非常不同。 you're right.而且金额也非常不同。对于个人来说，它会在很多方面产生影响。我们刚才谈到了通胀风险，或者说波动性风险。这可能是最重要的一个。如果我举个例子，一个在阿根廷的工人可能要等5 天才能收到一笔付款，而阿根廷比索是非常波动的，对吧？所以当钱到账时，这笔付款可能会受到相当大的影响，因为钱在这段时间里可能已经贬值了。

我之前说过的焦虑也仍然存在。比如，我会不会收到同样金额的钱？还是我会收到更少？从个人角度来看，这绝对是很重要的一点。

碎片化对个人的另一个影响是触达问题。我们如何触达到这个世界的每一个角落？ In some parts of the world, there may be only one person in an entire village with a bank account, and then you have to have the ability to pay into a mobile wallet.否则，如果你向另一个人的银行账户付款，这就是所谓的触达问题，对吧？也就是说，只有一个人有银行账户，你把钱付给那个人，然后你期待那个人会把钱交给你真正想触达的人。这就是碎片化如何影响个人。

Max：
所以我们谈了背景。那么，我们该如何修复一个如此碎裂的系统？

Chloé Mayenobe：
通过互操作性。规模化的互操作性。目标不只是速度，对吧？它其实关乎翻译。我们一直在构建一个直接的全球网络，让一家伦敦的银行能够把钱直接发送到马尼拉的一个移动钱包，没有摩擦。

能够把这种服务提供给任何银行、PSP、平台、零工经济公司、薪资服务提供商、保险公司等等。我们通过单一 API 连接来实现这一点，这个连接可以接入我们所有的轨道。当然，能够触达到全球所有这些端点，这正是我们需要的那种互操作性水平，只有这样才能修复我们现在所处的这种碎裂环境。

我们花了大量时间，与这三个“宇宙”中的每一个合作伙伴建立直接连接。我们前面谈到的三个宇宙就是移动钱包、银行和稳定币。这样做是为了确保速度和流动性。 This is what I call interoperability, and it's interoperability that truly scales on a global scale.

Max：
听你刚才说的内容，也结合我们前面讨论的内容，听起来移动交易实际上已经改变了我们的生活，对吧？你能不能向大家解释一下，为什么这种移动优先经济，或者说移动原生的人群如此重要、如此关键？为什么把这些移动钱包整合进全球经济是如此重要？以及为什么移动钱包可能会胜出？

我想说，它可能会超越银行账户，虽然这不完全准确，但我只是稍微挑衅一下。

Chloé Mayenobe：
我认为这是一个关键问题。不是每个人最终都会拥有银行账户。新兴市场已经跳过了卡和银行账户阶段，直接进入了移动阶段。所以移动钱包已经成为金融包容性的主要基础设施。

今天在全球范围内，大约有 45 亿人在使用数字钱包。顺便说一句，这个数字预计到 2029 年会增长到 60 亿。所以我们绝对可以说，移动钱包不再是替代品了，这正是你刚才说的。它们是金融生态系统的基本支柱，是数十亿人存放和转移资金的地方。

如果没有这种互操作性，如果中间没有我们，传统银行网络就无法触达到那些“银行账户就是手机号”的数十亿人。这就是现在的关键。 In these emerging markets, a bank account is simply a phone number.你必须出现在用户所在的地方。

Max：
从我们在这个播客里听到的所有内容来看，我们非常幸运，能够邀请到来自世界各地的嘉宾。有些大陆在采用移动钱包方面，或者说在跳过银行账户时代、直接进入移动钱包时代方面，实际上比其他大陆更先进。你觉得有没有某个大陆，或者多个大陆，在这方面更加先进，或者做得更多？

Chloé Mayenobe：
这就是旧经济和新经济之间的差异，对吧？如果我看欧洲，如果我看美国，这些经济体显然都是以银行为基础的。但如果我可以用音乐来类比，你不会要求你的孩子去听 CD。你会让他们流式播放音乐，对吧？

所以，虽然银行经济过去是如此以西方为中心，但当新经济进入新的移动时代时，每个人都有手机，于是基于移动钱包的经济就出现了。这包括中国、东南亚、拉丁美洲、非洲。非洲可能是最大也是最早的一个。

所以，是的，我会说世界上确实存在一种二分法。但与此同时，你也有一个现实环境：企业需要在世界各地做生意。离散族群需要把钱发送到任何地方，也就是他们家人所在的地方。因此，把所有这些体系协调起来，是关键所在。这也是为什么我不想选择任何一个，也不想说现金、信用卡、移动钱包，或者谁会最先消失。没有一个会先消失。每个经济体都有自己的遗产体系。我们还会和这些遗产体系共同生活一段时间。而我们现在必须做的，就是在所有这些资金移动方式或者资金使用方式之间建立桥梁。

Max：
我也从你刚才的话里听到，这其实也是一种代际变化。因为人们被新的工具赋能，比如手机，而且他们出生时就已经处在这些新工具之中。他们实际上在使用这些工具，并且推动经济发生变化。所以它既是区域性的变化，我会这么说，同时也是代际变化。这非常有意思。好，我想换个话题，谈谈你前面提到的旧经济不是 24/7 全天候可用的问题。比如周末，或者银行假日，银行是关闭的，所以你需要预先备付，以确保经济能够继续运转，资金能够继续流动。你是什么时候意识到，有一种技术——也许当时它还不叫稳定币——但有一种技术可以解决你刚才谈到的流动性问题？

Chloé Mayenobe：
我不知道是否存在某一个具体的时间点。但 Thunes 从 2024 年开始就已经为了自身需求使用稳定币。所以可以说是早期采用者。

我们最开始是移动我们自己的财资资金，然后才把它提供给客户。我们发现，它能够帮助我们解决周末缺口的问题，就像我们刚才说的那样。如果它对我们来说是一个问题解决方案，那它显然也会成为我们客户的问题解决方案，对吧？

所以我们现在可以 24/7 移动流动性。我们现在也正在向所有客户提供这个能力，让他们能够用稳定币向我们进行预充值。他们也可以通过我们的 API 触达稳定币钱包。甚至银行也可以通过它们与 SWIFT 的连接，直接使用我们的轨道，触达世界各地的这些稳定币钱包。

但并没有某一个确切的时间点让我们说：“哦，它解决了一切。”它更多来自使用量的增加，越来越多的使用，世界各地越来越多合作伙伴开始使用稳定币，能够接受稳定币，能够发送稳定币，等等。这才是推动这种变化的关键驱动力。

Max：
你提到了两件事。你提到了早期采用者。我们早些时候也谈到了一点监管，尤其是在加密货币刚开始并真正变得庞大和可见的时候。行业里的人、行业外的人、政府以及其他相关方，都举起了监管这面旗帜：我们如何监管这个行业？我们如何确保在这个环境中，没有人受到损失？ Consumers, businesses, governments and more can stay safe.

你谈到了早期采用者。通常，当你做一个早期采用者的动作时，会伴随很多东西，而监管就是其中之一。有时候，监管是一种监管缺失。有时候，监管又过于限制，以至于你实际上无法真正做你想做的事情，或者无法完全释放一项新技术的力量。

我想听听你的看法，因为我认为你们在这里做了一些非常了不起的事情。我想听你谈谈，你是如何把监管从一种被视为负担的东西，转化成一种竞争优势的。

Chloé Mayenobe：
首先，谢谢你问这个问题，因为我确实相信监管是一种竞争优势。 Why?因为它是一个很高的进入壁垒。监管定义了游戏规则。如果你拥有牌照，如果你拥有正确的框架，如果你拥有正确的工具，你就能够在其他人不能运营的地方运营。

第二，我也会说，这是向我们的合作伙伴、我们的银行合作伙伴、我们的客户提供的一种保障。合规是在告诉所有人：我们非常在意他们的钱，也非常在意他们在任何有监管的地方的安全。

银行通常是非常规避风险的。它们需要一个能够提供全面合规能力的合作伙伴，在这种情况下，帮助它们安全地触达数字资产。通过我们堡垒式的合规系统，我们把复杂性抽象掉，由 Thunes 来处理监管，这样我们的成员就不必自己处理。

Max：
你还触及了另一个点。你谈到了包容性。而这似乎是 Thunes 的一个非常深层的使命，也可能是你个人非常重视的一件事。

Chloé Mayenobe：
你正好说到了 Thunes 的使命，对吧？我们的目标，我们希望做的事情，就是把下一个十亿人连接到全球经济中。把下一个十亿人连接到全球经济中。

但这不仅仅是个人，也包括企业，以及每天都在诞生的企业。对我们来说，金融包容性意味着让一个在海外的、银行服务不足的移民工人能够把钱寄回家，支持他们的家庭。但它也意味着通过让一家企业能够向海外付款或接受来自海外的付款，来支持这家企业的增长。

还有我刚才跟你提到的阿根廷自由职业者，他面对本地货币波动，更愿意以一种与美元挂钩的货币来收款。所有这些场景，都是 Thunes 围绕金融包容性的动力来源。这也是为什么我们要把这三个宇宙连接在一起。这真的是为了在各地提升经济包容性，无论是对个人还是对企业。

Max：
所以我想这可能也触及了你的个人动机。你在 Ingenico、Solaris、Natixis Payments 等公司都拥有非常了不起的经历和领导岗位。我一直很好奇。我并不是出身于这个行业，我其实是偶然进入这个行业，然后爱上了这个行业。但我一直对像你这样的领导者很好奇。你是如何进入这个行业的？又是什么激励你留下来？

Chloé Mayenobe：
我也完全是偶然进入的，和你一模一样。不过那已经差不多是 20 年前了。我很幸运，在这个生态系统刚刚开始成为一个科技生态系统的非常早期阶段，就进入了支付生态。所以我会说，我参与了支付领域所有的变化和演进。当然，我也能够利用这些变化所带来的所有机会。

真正让我爱上这个行业的是，在复杂时期，你也会衡量出支付到底有多么关键。比如我看 COVID 危机，它影响了世界上的每一个人。在那种到处都是不确定性的时期，或者每当不确定性出现时，人们仍然需要付款，也需要收款。这是一件持续运转的事情。钱会继续流动，它永远不会停止，对吧？这对我个人来说非常触动。这就是我想参与其中的事情。

是的，我认为我们才刚刚开始。虽然这已经过去了 20 年，但变化的速度，以及资金流动的速度，正在一次又一次地上升，并且一次又一次地演进。因此，把所有这些环境连接在一起，让流动变得顺畅，我们每天所赋能的事情——我刚才跟你说过，让人们和企业能够增长，每天触达更多国家。每一次，比如我们在 Thunes 开通一条新的走廊，我们也同时为人们和企业打开新的机会。这正是真正激励我的事情。

Max：
太棒了。这其实也引出了我最后一个问题，并且基本上回到了我们一开始的地方。因为我们一开始讨论的是我们所处的碎片化环境。我们是否终于接近你所说的那个“通用翻译器”了？如果还没有，接下来有哪些大的事情，无论是你们正在准备的，还是即将到来的，会真正帮助我们在这个生态系统三大组成部分之间实现那种通用语言？

Chloé Mayenobe：
这里没有一个直接的答案。但我们确实生活在一个非常碎片化的世界里。我只是从支付角度来看这个问题。过去的系统并不是被设计成一个全球网络的。所以监管机构、银行、技术、税务，它们都是独立演进的。是的，Thunes 在这里就是要成为那个通用翻译器。

关于未来，我认为我们在基础设施方面还有很多东西需要证明。我们刚才谈到数字资产。 My view is that we are moving from testing digital asset tracks and ecosystems to seeing them solve real-world use cases.

它会解决哪些真实世界的使用场景？对我来说，成功的样子是：用户根本不知道自己的钱是通过银行、稳定币、移动钱包，还是其他任何轨道完成流转的；用户只知道钱立刻到了。前端的使用场景会决定我们使用哪条轨道，以及我们具体使用什么基础设施。但“不可见性”将会成为主题。这就是我对支付未来的看法。

Max：
那是不是到那个时候，它就会变得“无缝”？

Chloé Mayenobe：
你被禁言了，你被禁言了。你知道的，你不允许使用那个词。那个词不行。

Max：
Chloé，非常感谢你参加我们的节目。我真的非常享受和你的对话。我相信我们的听众也是一样。这次对话非常有启发。我喜欢你的热情，喜欢你的动力，也喜欢 Thunes 那种深层而深刻的目标和使命。非常感谢你今天加入我们。

Chloé Mayenobe：
谢谢你，Max。

Max：
这就是我本周的内容。想要继续参与讨论，你可以在 LinkedIn 上关注我和 Rich。当然，也别忘了在 Spotify 上关注我们的节目，并在 YouTube 上订阅我们。我们会在下一期节目中继续探索更多正在改变生活的数字金融创新。所以，无论你的旅程带你去哪里，请记得下次继续收听由 Visa 呈现的《Money Travels》。