少峰與Vitalik Buterin的圍繞性談話:ETA如何透過人工智能

作者: 區域鏈

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HashKey集團主席、CEO Xiaofeng與以太工作坊共同創辦人Vitalik Buterin於4月22日下午, 以下以包圍性訪問的直播摘要为基础。

歡迎來到去年與Vitalik的第二次對話。 維塔利克,想打個招呼嗎

Vitalik Buterin:   你好

好了,各位

在我們上台前, 我知道最近幾周維塔利克看到很多公司和企業家 參與了芯片 智能硬件的制造 我很想知道 你為什麼突然對智能硬件和芯片這麼感興趣? 你和以太有什么關系? 我想先跟你談談。

Vitalik Buterin: & nbsp; 我們最近開始想了很多, 除了Full Stack開放源碼安全。 Fullback 指的是每一層應用程式, 包括應用程式層 - 如果它是網站, 瀏覽器是層, 操作系統是層, 硬件是層, 所以有很多不同的層。

如果沒有層層安全 那系統就不安全了 我們一直在談論做一些不需要中央信任的安全的事 但如果我們真的想這麼做,我們需要觀察每一層。

我看到很多人都說他們是ETH的持有者 那么,如何保障你的安全? 第一個是您的錢包; 第二是您的電腦操作系統; 第三, 如果你使用您的硬件錢包, 有一個問題: 你怎麼相信您的硬件錢包是安全的。

此外, 過去兩年也出現一個議題:希望以區塊鏈为基础的平台的应用能在現實世界做更多, 所以不管我們做什么 硬件層都很重要。

shaft: & nbsp; 是。 Etherwood 和 L2 等級也存在安全問題, 硬件加速是目前處理性能問題的手段之一。 或提供更好的效率和性能。 這也是上一個論壇的議題。

有件事我注意到了 你一直在說 但沒有引起多大反响 我覺得這可能很重要。

我們知道C端使用者的屏障仍然很高, 這不僅包括錢包,还包括智慧合同, 您也提到以太工作坊的簡化, 我理解這是降低其应用的门槛。

它讓我想起電腦發展的歷史 電腦的初始操作系統是命令行. 比爾·蓋茨做了DOS操作系統,它以命令为基础. 如果電腦操作系統仍然是指令,我相信世界上90%的電腦使用者都無法使用它,因為它极難學習. 之后有瀏覽器,然后有像Windows的圖像操作系統。

電腦流程變得越來越簡單, 最大的简化是移动網路的到來和APP的出現. 我們知道TWITTER是一個極為複雜的系統, 也就是你可以用一根手指操作電腦功能或程序。

我們當然期待ETA逐步簡化、自動化與智能化, 你想從你所說的開始嗎 預想的簡化道路 以及以太的終极目標

Vitalik Buterin: & nbsp; 我覺得「簡化」一词有兩個意思。

第一個意思可能是iPhone簡化. 你有一個手機,它看起來很簡單, 你按下按鈕來了解它的作用, 但屏幕后面有個非常非常複雜的系統。

其二,使后者非常複雜的系統更加簡單。

其實兩者都很重要 為什麼第二個重要? 因為如果一個系統太複雜, 這意味著很少人能參與核心發展过程。 但如果系統的核心非常複雜, 只有50個人知道它是如何運作的, 所以一個過份複雜的系統 不能是無信的系統。

另一個是使用者的經驗 我覺得命令行和GUI很不一樣 一個不同的是,GUI對普通使用者更加友好,但命令行有自己的優點. 一個重要的優點是50年前 秩序時代有尤尼克斯的哲學 尤尼克斯哲學的很多元素之一 就是我們應該做非常簡單的程序 使用者操作可能同时呼叫很多不同的程式 。 例如,使用者的輸入被輸入到第一個程式,第一個程式的輸出成為第二個程式的輸入,第二個程式的輸出成為第三個輸入,也就是"管道"的概念。

這個概念有一種優勢 在桂系時代,曾有很多批評或不滿,有的稱為數位垄断,數位封建主義. 在GUI中,自然的結果是 你有UI,UI被公司控制,你生活在公司的小宇宙中,你的數位生活被公司控制. 相反,Unix哲學有許多不同的程序,每種程序都由不同的公司完成,可以按命令互操作。

現在是第三步了 那是AI 實際上, 去年我們組成一組 錢包組 上個月, 第一期試驗版在EthCC, Kohaku發行, 但我們都認為錢包的想法 可能會在兩年內消失 而未來就是AI 所以我們需要開始思考 AI錢包和如何讓它更安全。 我們也在考慮AI使用者介面。 AI是命令 但你只是跟電腦說話。

沙夫特: 自然語言中的 & nbsp; 。

Vitalik Buterin: & nbsp; 是, 按自然語言排列 。 第三個時代, 可以說前兩種優點是共享的:指揮的優點, 如果我們做得好 我們可以把指令行的优点和GUI的优点结合起来 如果我們做得好 結果會很好 但我們需要努力。

Shawwind: & nbsp; 命令行操作是許多電腦程式, 可以為許多開發者開發, APP 是一家將所有及所有應用程式整合到此APP的公司. 從消費者福利觀點看, 如果你做不到,你必須簡化它,以便你使用它, 它變成APP。 APP背后還有許多其他开发者。

現在維塔利克期待AI的到來, 并有一種回歸的現象, 回到命令驱动的電腦。 當然,那時的指令行不是我們學到的,而是自然語言,即如果你說一個字,電腦會动员你身後的很多程序,以帮助你完成你的目標. 我期待在AI的帮助下。

我認為當我們討論简化大豐時, 2016年大豐全球發展者上海會議中, 我記得2016年兩支不同的科技發展團隊在Devcon討論正式化, 任何不是程序員、不是電腦工程師的個人, 能為他的目的或需要建立智慧合約, 從另一個角度來看, 形式化程序在10年前就已經討論過, 目前

Vitalik Buterin: & nbsp; 是的,形式化現在非常重要。 寫作智慧合同很重要 我們在2016年談了很多, 當有DAO攻擊, 你意識到智能合同安全的重要性。

但今年Claude Mythos出面 驚訝很多人 甚至害怕 克勞德·米思奧斯比AI更強大 但有點夸張了 我們現在不能只看克勞德·米思奧斯(Claude Mythos)——克勞德·米思奧斯(Claude Mythos)比一年前的AI好很多,明年的AI比克勞德·米思奧斯(Claude Mythos)好很多,2029年的AI找到各种洞的能力可能很糟糕. 現在我覺得唯一能用AI 加上形式化 得到一個真正安全的代碼的方法 就是得到一個沒有嚴重漏洞的代碼 也因為AI能找到漏洞。

現在,我們正在研發以太工作坊的下一版, 我們為以太工作坊的下一版 PoS共识制定了許多目標。

首先,更快。 經濟穩定的時間從16分鐘减少到16秒、8秒或更短。

第二, anti. 自去年起。

第三,它更加中心和安全。 他們有很多需要, 而他們現在做的一件事就是證明 下一個版本的共识是安全的。

兩年前人們同意, 這種複雜的事物是完全不可能的, 因此AI正在成為L1核心發展中日益重要的一部分。

最近黑客入侵日益嚴重。 兩年來連鎖的合約都很好, AI也可以幫助你使用AI, 如果每個人都使用本地人工智能和安全,那是不可能的。 如果做得好而且正確,AI可以取代第三方UI,它可以幫助安全,但AI有很多自己的安全顾虑,我們在想這些. 在智能合同層面,最后的UI的Vyper是寫作智能合同的第二個程序語言(Solidity是第一個). Vyper現在支持形式化 而Solity的能力正在提高 這個工具並不完美, 它現在不能解決所有的問題, 但是它的能力,加上AI的能力, 非常強大。

Shaft: & nbsp; 我們剛討論正式化如何讓每個人都能寫出自己可信的智慧合同。 同時,你提到我想跟你談的两个議題:量子和阻力。 我們看到Google自己發表一篇報紙, 也有評論認為Google的報紙比比特币更能說明風險, 你怎么看

我親自問了一些密碼學家, 他們認為,量子計算可以解析比特币網絡等加密算法, 它們本身非常,非常難, 也非常難解算法。 但它高一英尺, 和它的魔法高, 它是非常快速的計算量子的方法。 七八年前,我訪問了一些中國最有名的密碼科學家, 他們有很多錢研究古代算法的加密算法。 因為量子計算的解密并不限于Crystal或Blockchain, 例如八年前, 我被曝光了「空白代碼」的概念。

你知道量子計算加密嗎? 關於量子計算有很多討論。

順便說一下,我問了一個很有創意的密碼 如果比特币網上有很多帳號不能動呢? 如果有人不及时回應, 這會對整個系統造成巨大的損失和震撼 甚至讓它不值得信任 他說有一套古老的加密算法 對現有的加密算法有迷信是件好事 但不能移動的人也能慢慢移動, 這是最「滑頭」的解決方案。

我想讓你談談量子加密 從古泉加密算法。

Vitalik Buterin: & nbsp; 實際上古代算法更成熟。 20年前,人們知道 有兩種對量子有抗力的密碼 第一個基於Hashi, 包括許多基于Hashi的簽署算法, 第二個基於量子電腦無法破解的數學方法 現在,基于Lattice的加密是每個人都會用到的,可能兩樣。

以HASHI為基礎的簽名是可能的, 零的知識證據也是可能的, 但用公開的密钥加密是不可能的, 包括FHE及其他更複雜的操作。

因為我們想做的不只是一個古代的鏈子, 包括RSA和Latice算法。 如果只有一種密碼對付AI 一定是Hash 因為Hashi根本沒有數學結構, 加密學家會說,不可能分別哈希的輸出和哈希函數或真正的隨機數字。 如果只有一件安全的事 那就是哈希。

但這些算法有一個缺点:效率。 目前ETA的簽章以椭圆曲線为基础,其中65字節以椭圆曲線为基础,2000字節以Hashi为基础,0.6至3KB以Lattice为基础. ZK-SNARK可能現在是500字節 史塔克是量子阻力的證明 至少300KB或更多 需要解决效率问题。

我們知道有辦法叫它"聚合" 如果一個區塊需要大量簽章和憑證,制造區塊的節點本身可以產生300 KB憑證(即斯塔克),以證明所有簽章和憑證的有效性. 不管有多少交易 不管有多複雜 都不必把所有的簽名都放在區塊裡 只要300 KB Stark 許多計畫都在研究這個方法。

shaft: & nbsp; 抗量子計算的加密算法在很長的時間內得到發展, 只是它們可能不是大尺度的 。 雖然這些算法根本不可行, 所以維塔利克 你最近一直擔心智能硬件 許多算法可以通过芯片或其他硬件加速,以提高性能和效率,并使其更接近于满足實際應用情景中的性能要求。

最近幾天的熱點是DeFi的安全 DeFi在以太屋長大, DeFi過去每年都會發生一些安全事件。 有一次,我們認為漏洞已經填补, 第二年會有新的漏洞。 你覺得DeFi安全嗎? 有辦法解決嗎? 可能要花點時間 但DeFi的安全問題是否有解決辦法? 因為DeFi是以太公司 封鎖鏈和加密金融的中央連結。

尽管DeFi發生了巨大的風險事件 但數億美元被偷了 使用零知識證據(ZK)建立跨鏈橋, 這些方法現在可以更好地處理不同鏈子之間資產的互動性。 現已存在解決方案, 對於 DeFi 的安全, 請說說這個。

Vitalik Buterin:   DeFi 有很多安全部分。 技術上,我們知道如何更加安全,還有一件事情是,哪個協議愿意更加安全。 在AI時代,如果你想做一個安全代碼,安全代碼的能力會大得多,所以安全代碼可能更安全,但正常代碼的安全性會降低. 為什麼? 因為AI讓人們很容易寫出一萬行的密碼, 你認為你一小時內寫了很多東西, 安全不僅是技術能力。

包括索拉納和坦波。 在这种情况下,以太院的作用是什么? 我想以太院需要做 只有以太院能做的 以太院能做什么? 安全了 首先,ETA網路在全球有上千甚至上萬個節點。 第二 有五個完全独立的客戶 所以即使客戶有問題 整個網絡仍然可以運作 也許你會記得10年前DOS在上海的Devcon的很多攻擊 攻擊者利用Geth客戶記憶中的漏水處理特定密碼, 這時人們會改變為對等客戶,對等是好的;下一次,如果對等受到攻擊,格特可以超越. 所以網路和科技有很多安全方面的優點。

我想以太的L1 DeFi也應該做出選擇 我們的轉變目標是低風險的DeFi, 不管發生什麼 公司倒塌 不管誰被黑了 你的財產或安全 我想有可能 這是選擇,我們需要選擇。

小芬: & nbsp; Vitalik 剛提到安全不僅是技術問題, 也是意志問題, 第二層,AI可以帶來很多安全,但現在程序員有一句說道,"狗屎山的法典",AI創造了太多的密碼,你不知道誰是對誰是錯的". 當然, 有很多bug 可以與 AI 檢查。

而且, ETA 一直强调, 如果被接受, 即所谓的區塊鏈不能被三角化( 成年化、安全性、性能), 因為三角形尚未找到完美的解決方案。 以太工作坊本身完全負責集中和安全。

我已要求密碼學家 無所不知地證明他們建造了橋 至少目前 DeFi 遇到的跨鏈資產互操作性問題。

量子和阻力計算在前面討論 這是安全的事 2016年在上海Devcon的開發者討論過的零知識證件和全式加密, 當然,兩個焦點稍微:零知識證明了某件事是真實的,加密后的數字是准确的,同樣的加密可以讓其他人在加密后計算100%的結果. 一個專注於證明,一個專注於計算,但它是秘密完成的。

當我們做以太沙夫特申請時,哈希基也有一個哈希基鏈,即大丰二樓。 當我們向對遵守和隱私保護有強烈要求的機構建議ETA封鎖鏈的解決方案時, 當然,公有鏈的數據是100%無證的,這正是區塊鏈的特征之一. 需要使用零知識憑證、通用加密、隱私保護及隱私計算技術。 零知識證明我們已經談了10年, 10年來,我們也談到普遍加密。 這些科技發展能適應伊瑟拉克的應用需求嗎? 能否大规模地适应商業應用? 我們到了什麼階段? 等一會兒

Vitalik Buterin: & nbsp; 我想現在零已經證明是更成熟的, 我們花了10年在很多工具上工作 現在和AI一起 很容易 FHE可能有點落后於ZK。

ZK和FHE有不同的利弊. ZK的优点是不需要信任. 你不需要相信任何人。 驗證就是證據 FHE在信任上的負面是,總是需要破解私人鑰匙,人和公司總是需要私人鑰匙,只有通过他才能得到FHE的計算. 你不能只說「你只能得到結果, 然而,FHE具有計算或综合不同使用者的資料的优点. ZK 是使用者, 可以使用自己的私密資訊來計算計算, 驗證計算結果, 然後將憑證寄給另一個人或鏈子 。 FHE有其他功能。

第三种技術叫做迷惑,在理论上可以结合ZK和FHE的特性,但速度非常慢,基本上不可能. 理論上,它知道如何做到 但實際上它需要一年才能運作 所以它仍然是一個研究领域 如果我能做到,那會很棒的 但現在ZK和FHE的结合可以做得很好。

元件: & nbsp; 這對整合區塊鏈與AI非常重要, 但是如果只有AI計算,就有一個問題:如果AI計算沒有加密,我相信它們的擴展會比較慢. AI或分別的區塊鏈。

醫院醫療資料極具價值, 但對隱私保護的要求也最高。 阿爾及利亞 研究方式若與醫院數據使用, 如果隱私保護沒有解決, 無法算入加密, 我相信所有醫院都害怕把這些資料給研究與研究者開放。 - 藥物研究與研發和醫療方案研發。

同時,加密也是完全可能的,例如同步加密,ZK,零證明知識. 但如果這是AI+私人計算技術的结合, 你其實是Web2的經營模式: 你需要和這家醫院談判, 簽署協議, 取得許可, 并付錢。 我肯定醫院很難從托肯工廠的角度 擴張 但如果我們加了區塊鏈 AI+ 所有醫院資料都成為AI Token。 因為是AI Token,使用區塊鏈,未经许可,沒有信任,任何人都可以稱之為它. 你吞掉醫院 托肯 你付醫院費 醫院不需要知道是誰 從「托肯工廠」的角度看, 我認為這三項技術需要合起來 才能產生巨大的商業價值。

我想問你關於以太的L2 不可能的三角形的溶液是L1,L2. 我認為三角形不可能成為數學問題, 然而,這問題并非不可解釋,因为它把性能的問題留到了另一層。 你覺得L2的未來 以及L1和L2之間的關係如何? 你覺得未來最好的關係是什麼

Vitalik Buterin: & nbsp; 謝謝你提到很多重要議題。 醫學和FHE專題尤其有趣。

我們最近有個項目, 這項計畫是看空气質量指示器的裝置。 事實上, 空气質量的數據很成問題: 這些資料可以讓我們知道,當有人在房間裡,當他們不在的時候,誰在那裡,他在做什么,以及很多事情,包括通过AI。 我們做的是直接拿下裝置、硬件的數據 我們用FHE加密信息 加上ZK 你需要知道信息是什麼時候從好硬件來的 透過 FHE, 資訊內容可以被保護, 這既需要ZK,FHE和安全硬件,也需要小型和高性能硬件. 故其事于加密,其事于硬件,其事于醫,其事于應用——每關. 我們的計劃更有趣。

AI和FHE也很有趣。 如果我們能把 LLM 推理保留在 FHE 或 零 知識中, 我們可以擴大我們能做的應用程式. 如果L1的推理是在FHE中,它表示你的手機,IOT设备,電腦,所有设备都可以安全使用最強的模型. 如果你能證明LLM,你可以用它來寫一個聰明的合約, 理论上可以用自然語言寫成。 你可以證明一些文章的內容, 我們都知道有幾家公司正在努力优化AI的FHE和AI的ZK。

在L1和L2方面,過去兩年的變化更大:台北L1目前愿意擴展更多。 為什麼? ZK科技到位, 所以,我們第一次重新思考不可能的三角形, 這不包括通過ZK的分離和驗證能力, 但我還是有很多事不能做。

理想的L2並非「L1+更多縮放」, 更有趣的是開始思考應用程式需要什麼-應用程式需要什麼L1, L1不提供其他的應用程式嗎? 你可以做那些服務,那是L2。 我想會有很多新的L2 他們會和以前的L2完全不同 而且他們不會做一個更大的EVM副本 L2實際上正朝這個方向移動, Arbitrium 一直說:「我們不只是EVM」, 如果他們能成功 這對以太和他們來說是最好的方法。

沙夫特(Shaft): & nbsp; 一方面, 這些新科技ZK的存在可以大大提升區塊鏈的不可能的三角形, 以太磨坊本身是L1的基础, 也可以大大提升, 三角形的水位不可能上升。 但新科技能解決比過去更好的問題, 第二層, L1 和 L2 之間的關係應該比 L1 所做的更注重應用性, 以應用程式為主, 個性化需求需要L2來考慮和满足,包括性能需求. 有些應用程式的性能要求高于L1,因此L2可以做到. 我完全同意。

我聽說以太多夫基金會 在兩個月前更新了任務 觀察 價值 你們都是伊太拉的粉絲 而伊太拉基金會的新任務、愿景和價值 可能不為外界所知 為什麼以太伍德基金會在不遠的未來更新它的任務,愿景,價值? 在更新之後

Vitalik Buterin: & nbsp; 在過去兩年中, 首先AI給我們帶來了很多改變 在區塊鏈系生态學中。

我們看到很多主流領養 但是在埃塔生态學中,有一件事需要强调:我們應該做只有埃塔能做的事. 我們不能假裝是HFT公司, 假裝是銀行。

有兩件事要分開, 第一點可以說是幫助普通世界中的每個人。 第二,在很多情况下,它可能被视为無用 -- -- 為什麼要考慮? 但是在最緊要的時刻 仍然有必要 只有比特币和以太拉才能做到 讓科技發展團隊發展出五個真正獨立的團隊, 因此,我們應該更加强调我們的長處——只有以太屋可以做的一串街區。

L2能高效, 應用能高效, L1 只提供以太屋L1能提供的東西 。 有一件事是,從應用程式和區塊鏈帶給世界的觀點來看, 其實是比特币和以太工廠的L1 不跟你談效率。 如果你要高效,AI會非常高效, 中央金融會是偉大的。 區塊鏈對我們有什麼用? 我可以提供一個更哲學的範例。 我們提到許多哲學、反審查、開源、隱私、安全(CROPS原則)。

你可以想想100年前的車 你買車,它是你的 你不能每秒發短信給伺服器 百年老車不付公司100元 每月不付. 你買一輛車,它是你的,你可以修好它,可以改變它,可以弄清楚它是如何運作的,可以包裝一切. 在這個高科技的年代,很容易失去這些東西. 每個應用程式的權力都有限 。 很多次,如果公司倒塌,你的帳戶可能不存在,你的很多信息都被刪除,公司不知道它去了哪里。

這就是這個概念:我們如何創造一個高科技的未來, 但是我們仍然可以維持一百年前的優點—— 使用者可以控制,可以理解,可以信任的科技。 包括協議層面、應用層面、環境之外。 實際上,當我們和開源的硬件人談話時, 我們發現他們的想法是完全一樣的 很多次。 很多人都想做一個完全本地化的人工智能。

我們希望從這些點開始, 這些優點不會因改善以太工作坊協議及其應用環境而失去。 我們不能在進化和优化中失去這些 如果失去它, 整個以太工作坊將是毫無意義的, 我們要建立每層生态 在第一天, 但總有危機,總有三件事你認為不會同时發生 希望您的帳戶和資產在以太波特連結和DeFi上安全。

2個月前, 第一种是重新定位策略, 基金会的初衷是更加公平效率與公平, 讓每個人能獨立管理自己的資產, 對自己的資產有更大的自主性, 效率由其他人來做,但正義化、安全和自主是大丰人所要维护的。 复置,一面而守其始末,一面而退. Etherak基金會至今已有十年, 但必須更新。

最後一個問題:EAG是我們去年在新加坡提出的倡议, 你對EAG ETA聯盟有什麼計劃或建議嗎

Vitalik Buterin: & nbsp; 以太伍德基金會還有一件事要說:以太伍德基金會的作用有限, 也許這和十年前的基礎不同 10年前 基金會必須是以太工作坊的核心 以太工作坊沒有別的東西可以提供 以太屋裡還有很多其他的事情 應用程式 客戶組 公司 但這也意味著泰查生态學的成功需要他人做我們不能做的事。

我非常樂意看到這條鏈子 支持伊西蘭生态學十幾年 希望EAG能做更多基金會本身不想做的事, 但生态學需要做的事, 包括許多相關的應用程式, 這些很重要 我很高興你提出你的想法 并開始做自己。 EAG有望成功, 希望ETA生态學界有更多其他團隊與公司能向你們學習, 這樣,我們就可以一起工作,一起成功。

沙夫特: & nbsp; 感謝你們 Vitalik, 感謝你們一直待在這裡。 今年的對話結束了,我們期待明年再次有机会与Vitalik进行对话。 謝謝你