对话「木头姐」Cathie Wood：下一轮牛市即将到来

整理 & 编译：深潮 TechFlow

嘉宾：Cathie Wood，ARK Invest CEO 兼 CIO

主持人：Robbie

播客源：The Rollup

原标题：Cathie Wood: The Next Bull Market Is Here

播出日期：2026 年 4 月 28 日

编辑导语

ARK Invest 创始人 Cathie Wood 近期做客了 The Rollup，访谈中她给出了明确的比特币价格预测：2030 年基准情景下 73 万美元，牛市情景下 150 万美元，当前处于筑底阶段，链上分析显示绝对底部在 5 万至 5.5 万美元区间。她同时提出一个被市场忽略的宏观判断，AI 训练成本每年下降 75%，推理成本每年下降 85%-95%，将引发一轮「好的通缩」，Trueflation（一个基于区块链的实时通胀指标）核心通胀率已降至 1.3%，美联储大概率被迫转向宽松，这将成为数字资产下一波行情的催化剂。此外，她透露 ARK 的加密研究团队已用 Claude Co-work 将季度报告制作时间压缩了 75%，并认为 Agentic AI 的支付层将不可避免地构建在区块链上。

精华语录

比特币定价与周期判断

• 「我们的基准预测是 2030 年比特币将达到 73 万美元，牛市情景下是 150 万美元。」
• 「跌 50%不算熊市，和以前跌 85%、95%比，这简直是小儿科。」
• 「我们的链上分析师 David Puell 说，绝对底部在 5 万到 5.5 万美元。但我怀疑到不了那里。」
• 「黄金和比特币的相关系数只有 0.14。在过去两轮周期里，黄金都先于比特币启动，这次也一样。」

稳定币与 DeFi 演进

• 「我和 CZ 都同意，从比特币早期到现在，最大的意外就是稳定币的崛起。」
• 「讽刺的是，CLARITY 法案的延迟反而给了 Tether 和 Circle 更多时间享受网络效应。」
• 「我们原本以为比特币会承担稳定币现在扮演的角色，尤其在新兴市场。但稳定币成了从传统金融进入 DeFi 的桥梁。」

机构采用的转折点

• 「Larry Fink 的转变太彻底了。他终于理解互联网从来没有金融层，而代币化可以补上这一层。他的转向给了整个行业许可，如果他说这很重要，我最好也去了解一下。」
• 「我们 2015 年第一次买入比特币的时候被嘲笑，很多人觉得这只是营销噱头。这种集体嘲讽反而让我更加确信我们押对了。」

宏观与通缩逻辑

• 「联邦基金利率已经降了 175 个基点，但市场叙事还在说美联储太鹰派。」
• 「AI 训练成本每年下降 75%，推理成本每年下降 85%到 95%。我们会看到一波巨大的良性通缩。」

Agentic AI 与区块链的交汇

• 「未来我们会有一堆聊天机器人替我们工作。我们得付钱给 Claude，付钱给提供数据的机器人。这一切都是机器对机器的，区块链支付系统是唯一合理的基础设施。」
• 「我们的加密团队用 Claude Co-work 做季度报告，制作时间砍掉了 75%。这些省下来的时间全部释放给了深度研究。」

ARK 五大创新平台论

Robbie：你有五个创新平台，衍生出 15 项技术，现在这些技术正在融合。在我们深入数字资产和公链领域之前，能不能先给我们一个宏观视角，你是怎么看待颠覆性创新这个议题的？

Cathie Wood：今天所有事情的种子，都是在我职业生涯早期种下的。80 年代和 90 年代，我看着这些种子被播下。但云计算直到 2006 年 AWS 上线才真正出现。那时候我试图向投资者和顾问解释什么是云计算，对他们来说这完全是天方夜谭。AI 的大突破也要等到 2012 年的深度学习，以及 2017 年的 Transformer 架构（后来催生了 ChatGPT 和自然语言编程）。

90 年代末的情况是，太多资本追逐太少的机会，时机太早。但今天情况完全反过来了，五个创新平台、15 项技术全部就绪，投资者却充满恐惧。作为基金经理，我更喜欢在这种环境下操作，而不是当年疯狂的泡沫时期。

今天的估值比泡沫时期低得多，技术已经就绪，最关键的是成本下降速度惊人，这意味着这些技术可以触达更多行业和个人。

我 2014 年创立 ARK，是因为经历了互联网泡沫破裂和 2008 年金融危机后，机构投资者变得极度规避风险。整个行业转向被动投资，这推动了 ETF 的大繁荣。即使在主动管理领域，基金经理也高度依赖基准指数来筛选标的。但我们不这么做，我们的筛选标准是原创研究。

传统金融的研究团队按行业划分，比如五个消费分析师、五个医疗分析师等。但我们认为，要正确把握创新，研究团队必须按那 15 项技术来组织，因为这些技术会横切所有行业。

Robbie：投资者为什么这么害怕？是因为他们没有理清组织架构来理解这些技术融合吗？

Cathie Wood：这种融合确实令人困惑。Tesla 就是最好的例子。大多数研究总监把 Tesla 交给了汽车分析师，但实际上至少应该交给科技分析师，更准确地说，应该交给三个人协作分析：机器人分析师、储能分析师和 AI 分析师。把它交给研究内燃机和人工驾驶汽车的专家，方向就错了，我们正在从原来的世界转向电动化和自动驾驶。

AI 发展太快，同时冲击太多行业，这本身就是一种冲击体验。研究总监们需要时间来想清楚怎么重新组织。他们需要按技术方向配置人，同时建立协作文化。在传统机构里，如果一只股票被分配给了汽车分析师，别人就不能碰。这种模式必须改变，因为技术在融合，分析师必须协作才能理解这些公司的潜力。

加密资产配置逻辑

Robbie：我们在加密行业也看到很多部落主义，数字资产的故事显然从比特币开始。你 2014 年创立 ARK 的时候，比特币还在找立脚点。你当时怎么看待比特币？那时候已经可以纳入机构配置了吗？

Cathie Wood：那时候还不行。我其实在上一家公司就开始关注和讨论比特币了，那时候纯粹出于好奇。我把最痴迷比特币的分析师带到了 ARK，他就是现在我们的首席未来学家 Brett Winton。

2014 年创立 ARK 时，我们只有四个创新平台，把 AI 和区块链合并成了一个叫「下一代互联网」的类别。这也是我们的基金 ARK 的名字由来。当时 AI 刚有了深度学习的突破，还很新，区块链让我们更兴奋但我们还不确定它是否值得独立出来。

2015 年，我们和 Art Laffer（拉弗曲线的提出者，也是货币经济学者，师从诺贝尔经济学奖得主 Robert Mundell）合作发布了第一份比特币白皮书，核心问题是：比特币能不能承担货币的三个功能，交换媒介、价值储存、记账单位？

Art 当时跟我说了一句话：「这是我自 1971 年美国关闭黄金窗口以来一直在等待的东西。」我问他这个想法有多大，他反问：「美国货币基础有多大？」当时是 4.5 万亿美元，比特币的网络价值才 60 亿美元。他说的是万亿级别。我当即进行了个人投资。

我们为客户寻找最佳敞口，需要获得纽交所和 SEC 的许可，我们最终找到了 GBTC（Grayscale Bitcoin Trust，灰度比特币信托）。比特币当时 250 美元。2015 年夏天希腊威胁退出欧盟时，我们建了第一个仓位，因为我们注意到每当出现这类地缘政治新闻，比特币就涨。它既能做风险偏好资产，也能做避险资产，在不同时期扮演不同角色。

Robbie：回看那个时代，当时的主流叙事是「机构要来买我们手里的比特币了」。现在 2026 年了，我们确实看到了 ETF、稳定币的采用、代币化资产、权限链的爆发、大机构推出实际产品，传统机构的采用和加密原生文化及基础设施的融合，这是数字资产领域最大的融合。

但一个有意思的现象是：加密原住民，那些本该最有信念的人，现在反而弥漫着一种冷漠和内部失望。而新进来的大机构和大公司反而更看好。你怎么解读这种状态？

Cathie Wood：有几件事在同时发生。2015 年我们买入比特币的时候，真的被嘲笑了。很多人觉得这是营销噱头。当这么多人嘲笑你或不屑一顾的时候，我反而更有兴趣了。

现在格局是这样的，比特币拥有全球货币系统这个赛道。DeFi 方面，Ethereum、Solana 在主导，Hyperliquid（一个去中心化永续合约交易平台）也在形成格局。

机构采用方面，我认为 Larry Fink 的转变是关键转折点。他曾经带头唱衰比特币，但他的转变极其彻底。他的转变源于一个愿景，万物代币化。他终于理解了互联网建设时没有金融层，因为当时没人想到会有电子商务和线上投资，早期只是信息交换，有人甚至以为只是赌博和非法活动。

Fink 的觉醒给了整个行业许可。以前我们要和他、Jamie Dimon（摩根大通 CEO）作战。但当 Fink 转变之后，行业的反应是，如果他说这个重要，我们也得赶紧学。而且贝莱德有 Aladdin（一个服务于资管行业的技术平台），如果 Fink 说代币化重要，那么用 Aladdin 的资管公司都得跟进。

还有一个对 DeFi 至关重要的发展，就是稳定币的演进。我昨天刚和 CZ（赵长鹏，Binance 创始人）做了一期播客。我们一致认为，从比特币早期到现在，最大的意外就是法币支撑的稳定币的崛起。这在早期的加密生态里相当离经叛道。但现在连比特币 OG 都全力支持，Tether 的 Giancarlo 和 Paolo 就是最早的一批 OG。

稳定币成了从传统金融进入 DeFi 的桥梁。我们原本以为比特币会承担这个角色，尤其在新兴市场。但即使在新兴市场，比特币社区也认为稳定币是进入加密世界的人道主义「过渡台阶」，因为大多数新兴市场居民无法承受比特币的波动，他们是靠每天的收入生活。等他们的财富增长了，自然会从稳定币转向加密生态里的更多投资品种。

还有一个大问题，稳定币会不会是赢家通吃？网络效应暗示是的。讽刺的是，CLARITY 法案的延迟反而给了 Tether 和 Circle 更多时间积累网络效应。CZ 认为会出现稳定币的大爆发，我们团队的 Lorenzo、David 和 Ray 也这么认为。但不管是否出现爆发，大家都认为最终会整合到少数几个赢家手里。

代币化为何是核心叙事

Robbie：我们在节目里一直在讨论是，代币化浪潮从非投机性资产开始，然后沿着风险曲线走到国债，现在在讨论代币化股票。你们在 Big Ideas 2026 报告里写到，全球代币化资产市场 2030 年可能超过 11 万亿美元。我的问题是，随着这些资产上链，它们最终会不会落入 DeFi 协议？你认为价值主要在哪里积累？

Cathie Wood：我们倾向于同意你们的观点。在创新领域通常会发生这样的分化：纯粹的新玩家行动更快、更灵活、更有创造力；传统玩家则拥抱新技术来降低成本、提高效率和生产力。在传统阵营中，最激进、最有远见的公司会借此整合传统市场。

最好的例子是 Walmart 和 Amazon。互联网泡沫时期大家以为传统零售会被摧毁，确实很多精品店被淘汰了，但 Walmart 用互联网建起了线上业务（收购了 Jet），反而整合了传统零售空间。Amazon 是快速增长的巨头，但两者共存。现在 Walmart 在无人机配送上反而比 Amazon 走得更激进，因为它合作的公司和监管方关系更好。Amazon 之前领先 Walmart 好几代无人机技术，但在监管方面犯了一些错误，反而被拖慢了。

加密世界同理。传统玩家在拥抱这项技术。JP Morgan（摩根大通）特别有意思，Jamie Dimon 至今在很多方面仍然是最大的比特币反对者，但他在让技术团队和客户需求去覆盖他个人的判断。

DeFi 的纯粹玩家方面，Ethereum、Solana、Hyperliquid，我们在押注它们。我们为 ETF 买入了一些 DATs（数字资产代币），包括 Bitmine Immersion 和 Solana 生态的 Soulmate。我们知道 DAT 被创建得太多了，必然会有大规模淘汰。我们每天公布交易，你能看到我们在逐步加回仓位，同时在允许的范围内转向 Ethereum 和 Solana 的纯粹敞口。有些平台提供商不允许旗舰基金持有比特币 ETF 或 Ethereum、Solana ETF，我们只能在限制范围内操作。

DeFi 会爆发式增长。Layer 1 和 Layer 2 的经济价值分配仍在博弈中，我们密切关注。但我们仍然看好「四大」，加上现在有了 WBTC 可以迁移到其他平台，比特币也算进来了。

“良性通缩”与宏观流动性现状

Robbie：人们会说，我们听到了 Cathie 说长期看多。但我们正处于地缘政治动荡中。股票昨天创了新高，比特币还在 7.5 万美元附近徘徊。Raoul Pal 发推说全球流动性在上升，你怎么看加密市场相对于股票和大宗商品的滞后？你的宏观流动性判断是什么？

Cathie Wood：我在年初写了一封信，里面有一个资产类别相关性矩阵。很多人因为我们叫比特币「数字黄金」就以为它和黄金高度相关，其实不然。从 2019 年（机构兴趣开始明显升温）到现在，黄金和比特币的相关系数只有 0.14。但如果看过去两轮周期，黄金都先于比特币启动，我们认为这次也一样。

比特币相对黄金确实有显著回调，但长期趋势线上，低点在抬高。比特币牛市仍然完好。跌 50%？和以前跌 85%或 95%相比，这是胜利。

我们相信比特币会在下一个周期创新高。很多人不信，但我们在公开记录中说得很清楚，2030 年基准情景下是 73 万美元，牛市情景下是 150 万美元。

我因为说过稳定币蚕食了比特币的部分角色而被批评。这在新兴市场确实发生了，但人们忽略了另一面，黄金在涨，说明比特币的价值储存角色同步在增强。两个效应相互对冲，实际上黄金方面的正面冲击更强。

链上分析显示，绝对底部在 5 万到 5.5 万美元。我不太认为会到那里，看看比特币和其他资产现在的表现就知道。

流动性方面，很多人只关注美联储不愿降息的新闻，但联邦基金利率已经降了 175 个基点。市场叙事说美联储太鹰派，但他们已经在宽松了。我认为通胀会大幅低于预期。

举个例子：Frito-Lay（百事旗下零食品牌）大约三个月前降价 15%，今天宣布销量远超预期。低通胀世界就是这样运作的，降价换量。技术领域更是如此，AI 训练成本每年下降 75%，AI 推理成本（比如 ChatGPT 回答一个问题的成本）每年下降 85%到 95%。我们会看到一波巨大的良性通缩，降价带来销量暴增，这也是我们预期实际 GDP 增速会加速的原因。

Trueflation（一个基于区块链、实时追踪数万种商品价格的通胀指标）的数据显示，即使算上油价波动，消费者价格通胀率为 1.8%，核心通胀率只有 1.3%。过去两三年各种通胀指标在 2%-3%区间拉锯，Trueflation 的数据表明这些都会向下。

如果通胀真的下行，美联储会宽松。还有一个原因，虽然失业率总体低，但分拆来看，入门级岗位在受冲击，企业不裁人但也不招人。16-24 岁青年失业率 8.5%（高点曾到 11%），说明劳动力市场有松弛空间，工资增速在放缓，同时生产率在加速。美联储宽松的理由是，货币需求相对供给在上升，这是实际经济增长加速的结果。美联储的职责是配合实际经济增长。

Robbie：新的美联储主席快上任了，最近有人发现他的投资组合里有加密基金。你总体看多美联储会识别出「良性通缩」并走向宽松？这对数字资产的影响有多大？四年周期还在发挥作用吗？还是说美联储的鸽派转向可能加速行情？

Cathie Wood：值得关注的是比特币 ETF 持有者的行为。在这轮下跌中，他们相当坚定。如果你是一个刚了解这个新资产类别的机构投资者，听说了四年周期，然后看到比特币跌 50%。作为传统资管，这就是严重的熊市，也就是机会。我们确实看到了逢低加仓的行为。弱手退出了，但被真正开始理解这个资产类别的机构回填了。

至于这次是不是四年周期在起作用，我不确定。因为我们经历了一次闪崩，触发了自动去杠杆（auto deleveraging）。起因是又一轮关税动荡触发了连锁反应，Binance 出现了软件故障，导致自动去杠杆。那些以为自己在两个交易所做了对冲的人发现对冲完全失效，最终损失达 280-300 亿美元。但我们认为这已经冲洗完毕。

也许机构的介入正在加速四年周期。但底线是，我们在筑底过程中，流动性改善将推动下一波大行情。

补充一个更偏经济学的角度：美国货币增速目前 4.9%，名义 GDP 约 5%，基本匹配。但贸易摩擦可能让货币流通速度放慢了，这会拖累货币增速的实际影响。未来几个月要密切关注这个变量。

AI 代理与区块链的规模化融合

Robbie：你提到机构持有者没有卖出。同时比特币区块奖励每次减半都会缩减，影响也越来越小。我们只剩几分钟了，但不能不谈的是融合。你一直在讲的核心话题。区块链、加密货币、代币化资产、DeFi 协议，它们怎么和更广泛的颠覆性技术融合？区块链和 AI、医疗健康的交叉点在哪里？早期大家对把健康记录放到链上很兴奋，但现在行业变得高度金融化了。这个方向还有可能吗？

Cathie Wood：你听说过 Agentic AI 吧。未来我们都会有一堆聊天机器人替我们工作。

我们的加密团队就是一个好例子。我们用 Claude Co-work（Anthropic 推出的桌面端 AI 协作工具）做报告。我们每季度出一份比特币报告和一份 DeFi 报告。比特币那份今天发布。我们把制作这些长报告（大量图表）的时间压缩了 75%。而且只会越来越好。这释放出来的生产力让我们可以做更深度的研究，而不是花在行政事务上。

往前走一步，我们迟早会让机器人自动去做这些报告。到那时候我们需要 Claude 付费的支付系统，给提供数据的其他公司的机器人付费。这全部是机器对机器的交易，还有什么比互联网金融系统（区块链）更合适的？去掉传统金融的中间商，才能真正释放这些生产力。

Agentic Commerce（代理商务）也一样。我讨厌购物，未来我会有一个 AI 购物代理，它了解我的风格，会由我的私人购物顾问 Lillian 来训练，但支付环节必须建立在区块链上。

医疗领域的变革也在发生。在药物发现和临床试验中，我们看到没有人参与的实验室正在出现，依靠 DeFi 和区块链技术实现点对点协作。它们叫 Self-driving Labs（自驱动实验室），这正在变成热潮。未来，Agentic AI 加上区块链支付生态系统，将成为主流。

Robbie：好的。Cathie，感谢今天花时间跟我们聊。我们在很多观点上一致，非常感谢。祝你生活愉快，继续传播创新、数字资产和融合的信念。